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Lagomorphe
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par Lagomorphe Ven 16 Avr 2021, 15:13
@Mathador a écrit:
Conformément à la réglementation, chaque heure d'enseignement est décomptée dans les maxima de service de l'enseignant après avoir été affectée d'un coefficient de pondération. Cette règle ne peut donc conduire à pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service de l'enseignant.

Les articles instaurant les pondérations disent certes que cela se fait « pour le décompte des maxima de service » mais ce que je cite ne tient pas la route. Soit on arrête le décompte lorsqu'on arrive à 0 et on obtient un résultat moins favorable que ce qui est écrit, soit on ne l'arrête pas et la clause est une pure arnaque.


Je ne comprends pas la phrase de la circulaire que tu cites. Enfin je ne comprends pas son utilité, ni quelle arnaque supplémentaire elle apporte, vu que les pondérations sont de toutes façons plafonnées à 1 heure. Du moins de mon point de vue dans le secondaire ordinaire: ORS = 15 (ou 18). Il n'est pas possible de pondérer plus que l'ORS puisqu'on a au maximum 10h pondérées en cycle terminal. Je ne comprends donc pas comment il est possible de "pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service". Où est l'entourloupe qui m'échappe ? La pondération x1,25 des heures de BTS ? Serait-elle déplafonnée ? Un effet de pondérations REP/REP+ que je ne connais pas ? Est-ce que tu aurais STP un exemple dans lequel cette phrase s'applique ? (simple curiosité de maniaque qui n'aime pas qu'un collègue se fasse arnaquer sur sa VS).
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angelxxx
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par angelxxx Ven 16 Avr 2021, 15:54
Oui, c'est exactement ce que je disais avant. En REP+ les heures sont pondérées : 1h = 1,1h mais dans la limite des ORS. En gros, un certifié qui fait 18h aura 1,8 HSA, un certifié qui en fait 20 en aura seulement 3,8 (2+1.8h de pondération).

C'est une arnaque, parce que le travail est fait, et la 19ième heure n'est pas moins fatigante que les autres, et demande autant de travail.

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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par Lagomorphe Ven 16 Avr 2021, 16:00
@angelxxx a écrit:Oui, c'est exactement ce que je disais avant. En REP+ les heures sont pondérées : 1h = 1,1h mais dans la limite des ORS. En gros, un certifié qui fait 18h aura 1,8 HSA, un certifié qui en fait 20 en aura seulement 3,8 (2+1.8h de pondération).

C'est une arnaque, parce que le travail est fait, et la 19ième heure n'est pas moins fatigante que les autres, et demande autant de travail.

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.

Et merci, j'ai compris mon erreur : les pondérations REP+ ne sont pas plafonnées, elles peuvent donc dépasser 1h, contrairement à la classique pondération des heures en 1ère et terminale au lycée qui rendait la phrase de la circulaire citée par Mathador totalement lunaire pour moi.

Ceci dit la solution n'est-elle pas, comme on en a le droit, de refuser les HSA au-delà de la deuxième ? Parce que 18+1,8=19,8, on peut donc bloquer là, et je mets au défi un CDE au cerveau tortueux de réussir à ajouter 0,2 h à un VS. Après je comprends que ce n'est pas toujours facile, il peut y avoir des chantages aux dédoublements, le souhait de ne pas partager des classes, un besoin financier, etc...
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par Mathador Ven 16 Avr 2021, 16:03
@Lagomorphe a écrit:
@Mathador a écrit:
Conformément à la réglementation, chaque heure d'enseignement est décomptée dans les maxima de service de l'enseignant après avoir été affectée d'un coefficient de pondération. Cette règle ne peut donc conduire à pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service de l'enseignant.

Les articles instaurant les pondérations disent certes que cela se fait « pour le décompte des maxima de service » mais ce que je cite ne tient pas la route. Soit on arrête le décompte lorsqu'on arrive à 0 et on obtient un résultat moins favorable que ce qui est écrit, soit on ne l'arrête pas et la clause est une pure arnaque.


Je ne comprends pas la phrase de la circulaire que tu cites. Enfin je ne comprends pas son utilité, ni quelle arnaque supplémentaire elle apporte, vu que les pondérations sont de toutes façons plafonnées à 1 heure. Du moins de mon point de vue dans le secondaire ordinaire: ORS = 15 (ou 18). Il n'est pas possible de pondérer plus que l'ORS puisqu'on a au maximum 10h pondérées en cycle terminal. Je ne comprends donc pas comment il est possible de "pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service". Où est l'entourloupe qui m'échappe ? La pondération x1,25 des heures de BTS ? Serait-elle déplafonnée ? Un effet de pondérations REP/REP+ que je ne connais pas ? Est-ce que tu aurais STP un exemple dans lequel cette phrase s'applique ? (simple curiosité de maniaque qui n'aime pas qu'un collègue se fasse arnaquer sur sa VS).

Seule la pondération du cycle terminal est explicitement plafonnée à 1h. Ce n'est pas le cas, comme tu l'as deviné, des BTS (coeff. 1,25), des REP+ (coeff. 1,1 pour tous les niveaux) mais aussi, dans certains cas, des services partagés entre secondaire/BTS et CPGE (coeff. 1,5, art. 6 et 7 du décret n°50-581).
@angelxxx est concerné par celle en vigueur pour les REP+.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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angelxxx
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par angelxxx Ven 16 Avr 2021, 16:20
@Lagomorphe a écrit:
@angelxxx a écrit:Oui, c'est exactement ce que je disais avant. En REP+ les heures sont pondérées : 1h = 1,1h mais dans la limite des ORS. En gros, un certifié qui fait 18h aura 1,8 HSA, un certifié qui en fait 20 en aura seulement 3,8 (2+1.8h de pondération).

C'est une arnaque, parce que le travail est fait, et la 19ième heure n'est pas moins fatigante que les autres, et demande autant de travail.

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.

Et merci, j'ai compris mon erreur : les pondérations REP+ ne sont pas plafonnées, elles peuvent donc dépasser 1h, contrairement à la classique pondération des heures en 1ère et terminale au lycée qui rendait la phrase de la circulaire citée par Mathador totalement lunaire pour moi.

Ceci dit la solution n'est-elle pas, comme on en a le droit, de refuser les HSA au-delà de la deuxième ? Parce que 18+1,8=19,8, on peut donc bloquer là, et je mets au défi un CDE au cerveau tortueux de réussir à ajouter 0,2 h à un VS. Après je comprends que ce n'est pas toujours facile, il peut y avoir des chantages aux dédoublements, le souhait de ne pas partager des classes, un besoin financier, etc...

Alors, la façon de compter est... particulière. Souvent, les CDE interprètent les 2 HSA comme 18 + 2, ce qui fait qu'au final, après pondération, tu es à 21,8h... C'est encore une fois une arnaque...
Pour le moment, et de manière très personnelle, ça ne me dérange pas, d'autant plus qu'en collège c'est souvent compliqué de refuser. A deux ou trois profs dans ma matière, on peut refuser, mais ça veut dire un BMP de quelques heures. On peut s'en foutre, ça dépend de la situation personnelle à ce moment là, mais bon...

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par Mathador Ven 16 Avr 2021, 16:31
@angelxxx a écrit:Alors, la façon de compter est... particulière. Souvent, les CDE interprètent les 2 HSA comme 18 + 2, ce qui fait qu'au final, après pondération, tu es à 21,8h... C'est encore une fois une arnaque...
Pour le coup, ils sont clairement en tort et le conseil d'État a censuré une disposition de la circulaire de 2015 qui allait moins loin que ça.

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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par celitian Ven 16 Avr 2021, 16:49
@Mathador a écrit:
@Lagomorphe a écrit:
@Mathador a écrit:
Conformément à la réglementation, chaque heure d'enseignement est décomptée dans les maxima de service de l'enseignant après avoir été affectée d'un coefficient de pondération. Cette règle ne peut donc conduire à pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service de l'enseignant.

Les articles instaurant les pondérations disent certes que cela se fait « pour le décompte des maxima de service » mais ce que je cite ne tient pas la route. Soit on arrête le décompte lorsqu'on arrive à 0 et on obtient un résultat moins favorable que ce qui est écrit, soit on ne l'arrête pas et la clause est une pure arnaque.


Je ne comprends pas la phrase de la circulaire que tu cites. Enfin je ne comprends pas son utilité, ni quelle arnaque supplémentaire elle apporte, vu que les pondérations sont de toutes façons plafonnées à 1 heure. Du moins de mon point de vue dans le secondaire ordinaire: ORS = 15 (ou 18). Il n'est pas possible de pondérer plus que l'ORS puisqu'on a au maximum 10h pondérées en cycle terminal. Je ne comprends donc pas comment il est possible de "pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service". Où est l'entourloupe qui m'échappe ? La pondération x1,25 des heures de BTS ? Serait-elle déplafonnée ? Un effet de pondérations REP/REP+ que je ne connais pas ? Est-ce que tu aurais STP un exemple dans lequel cette phrase s'applique ? (simple curiosité de maniaque qui n'aime pas qu'un collègue se fasse arnaquer sur sa VS).

Seule la pondération du cycle terminal est explicitement plafonnée à 1h. Ce n'est pas le cas, comme tu l'as deviné, des BTS (coeff. 1,25), des REP+ (coeff. 1,1 pour tous les niveaux) mais aussi, dans certains cas, des services partagés entre secondaire/BTS et CPGE (coeff. 1,5, art. 6 et 7 du décret n°50-581).
@angelxxx est concerné par celle en vigueur pour les REP+.
Il y a aussi un plafonnement en BTS, un agrégé qui fait 16h devant les élèves n'aura la pondération que sur les 15h de son service
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par Mathador Ven 16 Avr 2021, 18:57
@celitian a écrit:
@Mathador a écrit:
@Lagomorphe a écrit:
@Mathador a écrit:


Les articles instaurant les pondérations disent certes que cela se fait « pour le décompte des maxima de service » mais ce que je cite ne tient pas la route. Soit on arrête le décompte lorsqu'on arrive à 0 et on obtient un résultat moins favorable que ce qui est écrit, soit on ne l'arrête pas et la clause est une pure arnaque.


Je ne comprends pas la phrase de la circulaire que tu cites. Enfin je ne comprends pas son utilité, ni quelle arnaque supplémentaire elle apporte, vu que les pondérations sont de toutes façons plafonnées à 1 heure. Du moins de mon point de vue dans le secondaire ordinaire: ORS = 15 (ou 18). Il n'est pas possible de pondérer plus que l'ORS puisqu'on a au maximum 10h pondérées en cycle terminal. Je ne comprends donc pas comment il est possible de "pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service". Où est l'entourloupe qui m'échappe ? La pondération x1,25 des heures de BTS ? Serait-elle déplafonnée ? Un effet de pondérations REP/REP+ que je ne connais pas ? Est-ce que tu aurais STP un exemple dans lequel cette phrase s'applique ? (simple curiosité de maniaque qui n'aime pas qu'un collègue se fasse arnaquer sur sa VS).

Seule la pondération du cycle terminal est explicitement plafonnée à 1h. Ce n'est pas le cas, comme tu l'as deviné, des BTS (coeff. 1,25), des REP+ (coeff. 1,1 pour tous les niveaux) mais aussi, dans certains cas, des services partagés entre secondaire/BTS et CPGE (coeff. 1,5, art. 6 et 7 du décret n°50-581).
@angelxxx est concerné par celle en vigueur pour les REP+.
Il y a aussi un plafonnement en BTS, un agrégé qui fait 16h devant les élèves n'aura la pondération que sur les 15h de son service
Pas dans le décret de 2014 mais uniquement dans sa circulaire d'application, et je doute de la légalité de ce plafonnement de fait (une circulaire ne devrait pas être moins favorable aux agents que le décret qu'elle prétend appliquer). Une autre disposition de cette circulaire, qui disait qu'on pouvait rajouter une heure sup sur tout service (sauf pour les PEGC et PE) ayant moins de 0,5 HSA, a été censurée en Conseil d'État.

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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par Lagomorphe Ven 16 Avr 2021, 19:01
@celitian a écrit:
@Mathador a écrit:
@Lagomorphe a écrit:
@Mathador a écrit:


Les articles instaurant les pondérations disent certes que cela se fait « pour le décompte des maxima de service » mais ce que je cite ne tient pas la route. Soit on arrête le décompte lorsqu'on arrive à 0 et on obtient un résultat moins favorable que ce qui est écrit, soit on ne l'arrête pas et la clause est une pure arnaque.


Je ne comprends pas la phrase de la circulaire que tu cites. Enfin je ne comprends pas son utilité, ni quelle arnaque supplémentaire elle apporte, vu que les pondérations sont de toutes façons plafonnées à 1 heure. Du moins de mon point de vue dans le secondaire ordinaire: ORS = 15 (ou 18). Il n'est pas possible de pondérer plus que l'ORS puisqu'on a au maximum 10h pondérées en cycle terminal. Je ne comprends donc pas comment il est possible de "pondérer plus d'heures que celles prévues dans le maximum de service". Où est l'entourloupe qui m'échappe ? La pondération x1,25 des heures de BTS ? Serait-elle déplafonnée ? Un effet de pondérations REP/REP+ que je ne connais pas ? Est-ce que tu aurais STP un exemple dans lequel cette phrase s'applique ? (simple curiosité de maniaque qui n'aime pas qu'un collègue se fasse arnaquer sur sa VS).

Seule la pondération du cycle terminal est explicitement plafonnée à 1h. Ce n'est pas le cas, comme tu l'as deviné, des BTS (coeff. 1,25), des REP+ (coeff. 1,1 pour tous les niveaux) mais aussi, dans certains cas, des services partagés entre secondaire/BTS et CPGE (coeff. 1,5, art. 6 et 7 du décret n°50-581).
@angelxxx est concerné par celle en vigueur pour les REP+.
Il y a aussi un plafonnement en BTS, un agrégé qui fait 16h devant les élèves n'aura la pondération que sur les 15h de son service

Merci, tout est clair.

En fait la pondération BTS ou REP+ n'est pas en elle-même vraiment plafonnée comme celle du cycle terminal, il y a juste application de la phrase citée par @Mathador et dont je comprends le venin : on ne pondère que des heures-postes en somme, pas des HSA. C'est sacrément avantageux pour l'Etat (et désavantageux pour les enseignants): non seulement les HSA sont moins bien payées que les heures-postes passé un échelon assez précoce, mais en plus l'Etat économise la pondération dessus. Ajoutons à cela qu'on peut nous imposer 2 HSA = travailler 2h de plus pour beaucoup moins cher, c'est...parfaitement dégueulasse.

Ah, une question qui me vient à l'esprit: préparer des élèves du cycle terminal au bac, c'est un surcroit de boulot, ne serait-ce que pas le type d'évaluation qui se rapproche forcément des épreuves du bac assez lourdes, et ça justifie la pondération x1,1. Et en REP+, les conditions de travail sont plus dures, ce qui justifie la pondération x1,1. Donc préparer des élèves du cycle terminal de REP+ au bac, c'est doublement plus dur...mais du coup, y a-t-il ou non double pondération pour le cycle terminal en REP+ ? 1,1 ou 1,20 ou 1,21 ? Peut-être que ma question est sans objet si seuls les collègues peuvent être REP+, je connais mal le dispositif.
Jenny
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par Jenny Ven 16 Avr 2021, 19:07
Il n y a plus de lycées en éducation prioritaire.
Mathador
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Salaire des agrégés et questions sur l'avancement - Page 8 Empty Re: Salaire des agrégés et questions sur l'avancement

par Mathador Ven 16 Avr 2021, 19:10
Plus dans les dispositifs spécifiques EN, mais il reste le classement « politique de la ville » (classant des écoles, collèges, toutes sortes de lycées) de 2001 qui donnent droit à l'ASA (Avantage Spécifique d'Ancienneté) et à des points au mouvement.

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
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