Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

ProvençalLeGaulois a écrit:@Cassandrine
Vous faites comme si l'ASA avait toujours existé et était utilisée aussi massivement qu'aujourd'hui.
Mais qui, avant le COVID, demandait une ASA à son employeur en expliquant que son gosse de 15 ans n'avait pas école et ne pouvait se garder seul ?

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'est pas dit (ou écrit pour être exacte). Je ne dis pas qu' avant le Covid l'ASA était fortement utilisée.

Depuis le début, j'explique simplement que selon mon opinion (j'ai encore le droit d'avoir un avis et de le donner poliment) les écoles ne ferment pas (pas pour des raisons de violence, de risques psychologiques... ) mais tout simplement car il faut que les élèves soient gardés ( à cause de cette loi concernant la garde d'enfants de moins de 16 ans). Cet âge choisi (16 ans me semble ridicule) et bloque beaucoup le gouvernement. Les parents doivent travailler (sinon trop d'ASA si les écoles sont fermées) donc les enfants doivent être gardés en classe .

Mais quelle loi ?

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais quelle loi ?

??? Celle sur l'ASA concernant les classes fermées notamment !

Mais qu'on puisse demander une ASA pour garder son enfant jusqu'à 16 ans n'implique pas qu'il est interdit de laisser son môme de 13-14-15 ans seul la journée chez lui.

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais qu'on puisse demander une ASA pour garder son enfant jusqu'à 16 ans n'implique pas qu'il est interdit de laisser son môme de 13-14-15 ans seul la journée chez lui.

@ProvençalLeGaulois ,
Je dois vraiment mal m'exprimer (ou certains le lisent pas tout? ). Je n'ai jamais écrit qu'il était interdit de laisser son môme tout seul la journée.

Je dis que la loi sur les ASA concerne tous les enfants de moins de 16 ans en France et donc si les écoles sont fermées (comme dans certains pays européens actuellement), l' Etat sera obligé de payer trop d'ASA ..

Le dispositif d'ASA a été élargi pendant la crise sanitaire (notamment envers les parents d'enfants de moins de 16 ans), rien n'empêcherait le gouvernement de limiter ces ASA aux parents d'enfants scolarisés dans le primaire par exemple, ce n'est donc pas vraiment un argument pour expliquer leur refus de fermer les écoles, collèges et lycées.

ProvençalLeGaulois a écrit:Le dispositif d'ASA a été élargi pendant la crise sanitaire (notamment envers les parents d'enfants de moins de 16 ans), rien n'empêcherait le gouvernement de limiter ces ASA aux parents d'enfants scolarisés dans le primaire par exemple, ce n'est donc pas vraiment un argument pour expliquer leur refus de fermer les écoles, collèges et lycées.

Absolument : l'ASA est possible, mais rien n'oblige un parent à la demander et ce dispositif peut aisément être modulé ; ça n'a rien d'une loi, et même si ça l'était une loi peut être modifiée.

En revanche, c'est vrai qu'en France le taux de fécondité et surtout la proportion de couples dont les deux adultes travaillent sont plus élevés que dans la majorité des pays européennes. Je n'ai plus les données sous la main mais on peut les trouver facilement. Est-ce que ça explique l'obstination française à maintenir les écoles ouvertes à 100 % coûte que coûte, ça je ne sais pas en revanche.

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:



Je ne vois plus personne prétendre que l'école ne contamine pas.

Notre propre ministre, pas plus tard qu'il y a dix jours...

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l

il assure même que les dernières études « montrent que l'école n'est pas un lieu de contamination plus fort que le reste de la société, c'est même plutôt l'inverse ».

Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:



Je ne vois plus personne prétendre que l'école ne contamine pas.

Notre propre ministre, pas plus tard qu'il y a dix jours...

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l

il assure même que les dernières études « montrent que l'école n'est pas un lieu de contamination plus fort que le reste de la société, c'est même plutôt l'inverse ».

Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Clecle78 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:



Je ne vois plus personne prétendre que l'école ne contamine pas.

Notre propre ministre, pas plus tard qu'il y a dix jours...

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l

il assure même que les dernières études « montrent que l'école n'est pas un lieu de contamination plus fort que le reste de la société, c'est même plutôt l'inverse ».

Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Personnellement je pense qu'on peut légitimement mitrailler l'ambulance et son conducteur avec.

C'est très fin ça !

Clecle78 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:



Je ne vois plus personne prétendre que l'école ne contamine pas.

Notre propre ministre, pas plus tard qu'il y a dix jours...

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l

il assure même que les dernières études « montrent que l'école n'est pas un lieu de contamination plus fort que le reste de la société, c'est même plutôt l'inverse ».

Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Ca n'est peut-être pas faux ... les élèves ont aussi une vie en dehors de l'école. 
A l'école, sauf à la cantine, le masque est obligatoire. On a moins de risques d'être contaminé à l'école qu'en côtoyant les copains à l'extérieur de l'école où on ne porte pas forcément le masque. Mon petit voisin va au lycée à mi-temps, le reste du temps des copains passent chez lui, et ils n'ont pas de masques. Si contamination il y a, on pourra toujours penser que c'est à l'école que ça s'est produit ...

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Notre propre ministre, pas plus tard qu'il y a dix jours...

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l

il assure même que les dernières études « montrent que l'école n'est pas un lieu de contamination plus fort que le reste de la société, c'est même plutôt l'inverse ».

Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Ah donc tu assouplis ta conduite et tu roules à 150 ? Assouplir un protocole est assez démonstratif de ce qu'on pense de la contagion. Enfin, "c'est plutôt l'inverse", après tu mets bien les ornières que tu veux écoute.

Bref tu tires pas sur l'ambulance mais pas besoin par ce que tu cites, sans le vouloir, tu démontres mon propos.

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Notre propre ministre, pas plus tard qu'il y a dix jours...

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l

il assure même que les dernières études « montrent que l'école n'est pas un lieu de contamination plus fort que le reste de la société, c'est même plutôt l'inverse ».

Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Concernant Blanquer, je pense qu'il est plus communicant que politique. En disant cela, il espère (et ça marche, puisque nous l'avons compris ainsi) que l'opinion publique entendra "il n'y a aucun risque de contamination dans les écoles"

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l




Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Ah donc tu assouplis ta conduite et tu roules à 150 ? Assouplir un protocole est assez démonstratif de ce qu'on pense de la contagion. Enfin, "c'est plutôt l'inverse", après tu mets bien les ornières que tu veux écoute.

Bref tu tires pas sur l'ambulance mais pas besoin par ce que tu cites, sans le vouloir, tu démontres mon propos.

Non. Je ne pense pas qu'il fallait assouplir le protocole. Ce qui fait que ni Blanquer ni moi n'avons dit ce que vous affirmez.

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Ah donc tu assouplis ta conduite et tu roules à 150 ? Assouplir un protocole est assez démonstratif de ce qu'on pense de la contagion. Enfin, "c'est plutôt l'inverse", après tu mets bien les ornières que tu veux écoute.

Bref tu tires pas sur l'ambulance mais pas besoin par ce que tu cites, sans le vouloir, tu démontres mon propos.

Non. Je ne pense pas qu'il fallait assouplir le protocole. Ce qui fait que ni Blanquer ni moi n'avons dit ce que tu affirmes.

Tu dis qu'il n'a pas dit que les écoles n'étaient pas des lieux de contamination. Il a dit et je te cites que les écoles étaient moins contaminantes que tous les autres lieux de contamination. Ce qui va à l'encontre de l'étude que tu n'as apparemment pas lu.

Donc oui une grande partie de la population pense que les écoles sont un lieu de faible contamination et toi le premier à en juger par tes précédents posts.

VanGogh59 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Source SVP?

Au 15 février :
https://www.lavoixdunord.fr/937320/article/2021-02-15/covid-19-jean-michel-blanquer-assume-l-assouplissement-du-protocole-sanitaire-l




Il y a une marge entre affirmer l'absence de contamination et la minorer.

Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Concernant Blanquer, je pense qu'il est plus communicant que politique. En disant cela, il espère (et ça marche, puisque nous l'avons compris ainsi)
que l'opinion publique entendra "il n'y a aucun risque de contamination dans les écoles"

Donc vous vous faites piéger par ce que raconte Blanquer?

Pontorson50 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Très subtile la marge tout de même.

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Concernant Blanquer, je pense qu'il est plus communicant que politique. En disant cela, il espère (et ça marche, puisque nous l'avons compris ainsi)
que l'opinion publique entendra "il n'y a aucun risque de contamination dans les écoles"

Donc vous vous faites piéger par ce que raconte Blanquer?

Je n'ai pas la vantardise de considérer que je suis à moi tout seul l'opinion publique

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Ah donc tu assouplis ta conduite et tu roules à 150 ? Assouplir un protocole est assez démonstratif de ce qu'on pense de la contagion. Enfin, "c'est plutôt l'inverse", après tu mets bien les ornières que tu veux écoute.

Bref tu tires pas sur l'ambulance mais pas besoin par ce que tu cites, sans le vouloir, tu démontres mon propos.

Non. Je ne pense pas qu'il fallait assouplir le protocole. Ce qui fait que ni Blanquer ni moi n'avons dit ce que tu affirmes.

Tu dis qu'il n'a pas dit que les écoles n'étaient pas des lieux de contamination. Il a dit et je te cites que les écoles étaient moins contaminantes que tous les autres lieux de contamination. Ce qui va à l'encontre de l'étude que tu n'as apparemment pas lu.

Donc oui une grande partie de la population pense que les écoles sont un lieu de faible contamination et toi le premier à en juger par tes précédents posts.

1)La citation n'est pas de moi
2)Blanquer n'a pas dit que l'école n'était pas contaminante, c'est ce que vous prétendiez.
3)Blanquer a tort à mon sens de minorer la contamination des écoles : il oublie par exemple que les élèves rentrent chez eux de toutes façons, nous les relâchons tous les jours.
4) L'étude que vous citez n'était pas connue de Blanquer il y a 10 jours.

Sur le fond :
-j'ai longtemps cru que les écoles étaient le lieu privilégié de contaminations, j'ai soutenu notamment à de multiples reprises l'attitude de la Corée du Sud qui a fermé ses écoles très longtemps au printemps.
-J'ai critiqué constamment la reprise des écoles le 11 mai que je tiens toujours pour un risque sans intérêt.
-Je pense que fermer les écoles aurait été préférable dès janvier, parce que confiner en janvier est climatiquement plus supportable qu'en mars/avril.
-J'observe cependant que malgré cette erreur, nous n'avons pas connu d'explosion des cas jusque maintenant, et que les arguments de Blachier sur les causes autres que les variants comme déterminantes dans la crise britannique semblent les bons à ce jour.
-Je reconnais que fermer les écoles primaires dans un pays qui a plus d'enfants par femme que les autres en Europe (Irlande exceptée) pose un cas de conscience plus lourd qu'ailleurs.

Donc à ce jour, je suis devenu hésitant, c'est vrai, mais pas à cause des inepties de Blanquer. Je m'étonne en revanche que l'Allemagne ait fermé ses écoles depuis longtemps, mais peine à sortir de la pandémie (encore plus de 400 morts ce jour).
Les arguments pour ou contre la fermeture des écoles me semblent plus équilibrés qu'au printemps dernier. Mais je comprendrais tout à fait la fermeture des écoles, y compris dès ce soir. Je manque de certitudes.

VanGogh59 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Quand je prends ma voiture, si je me dis que je ne risque aucun accident ou que j'en risque moins qu'à moto, ce n'est pas du tout marginal dans ma conduite.
J'ai suffisamment dit tout le mal que je pensais de Blanquer et de sa suffisance (je viens d'en remettre une couche aujourd'hui) pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Concernant Blanquer, je pense qu'il est plus communicant que politique. En disant cela, il espère (et ça marche, puisque nous l'avons compris ainsi)
que l'opinion publique entendra "il n'y a aucun risque de contamination dans les écoles"

Donc vous vous faites piéger par ce que raconte Blanquer?

Je n'ai pas la vantardise de considérer que je suis à moi tout seul l'opinion publique

Vous avez écrit "ça marche puisque nous l'avons compris". Donc vous vous incluez dans cette opinion publique.

@Pontorson50 : je crois que tu n'as pas compris le côté positif de la forte contamination dans les écoles car les enfants sont très contagieux c'est bien connu, il faut lire les études et donc les enfants se sont presque tous contaminés et donc c'est une bonne nouvelle, ce n'est plus la peine de fermer les écoles car les enfants ne vont pas se contaminer une deuxième fois.

Donc quand Blanquer dit que les risques sont limités dans les écoles alors il ment et on peut même le soupçonner de refuser de laisser les écoles ouvertes si jamais il y a un confinement. Cet homme est très dangereux. On l'a vu sur des vidéos faire des gesticulations donc il est vraiment méchant et pas gentil !!!

Mais comme je suis pessimiste je crois au contraire que les enfants n'ont pas été plus contaminés que les autres voire moins. Donc les écoles restent un lieu à risque. Il faut rester vigilent.

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Halybel a écrit:

Ah donc tu assouplis ta conduite et tu roules à 150 ? Assouplir un protocole est assez démonstratif de ce qu'on pense de la contagion. Enfin, "c'est plutôt l'inverse", après tu mets bien les ornières que tu veux écoute.

Bref tu tires pas sur l'ambulance mais pas besoin par ce que tu cites, sans le vouloir, tu démontres mon propos.

Non. Je ne pense pas qu'il fallait assouplir le protocole. Ce qui fait que ni Blanquer ni moi n'avons dit ce que tu affirmes.

Tu dis qu'il n'a pas dit que les écoles n'étaient pas des lieux de contamination. Il a dit et je te cites que les écoles étaient moins contaminantes que tous les autres lieux de contamination. Ce qui va à l'encontre de l'étude que tu n'as apparemment pas lu.

Donc oui une grande partie de la population pense que les écoles sont un lieu de faible contamination et toi le premier à en juger par tes précédents posts.

1)La citation n'est pas de moi
2)Blanquer n'a pas dit que l'école n'était pas contaminante, c'est ce que vous prétendiez.
3)Blanquer a tort à mon sens de minorer la contamination des écoles : il oublie par exemple que les élèves rentrent chez eux de toutes façons, nous les relâchons tous les jours.
4) L'étude que vous citez n'était pas connue de Blanquer il y a 10 jours.

Sur le fond :
-j'ai longtemps cru que les écoles étaient le lieu privilégié de contaminations, j'ai soutenu notamment à multiples reprises l'attitude de la Corée du Sud qui a fermé ses écoles très longtemps au printemps.
-J'ai critiqué constamment la reprise des écoles le 11 mai que je tiens toujours pour un risque sans intérêt.
-Je pense que fermer les écoles aurait été préférable dès janvier, parce que confiner en janvier est climatiquement plus supportable qu'en mars/avril.
-J'observe cependant que malgré cette erreur, nous n'avons pas connu d'explosion des cas jusque maintenant, et que les arguments de Blachier sur les causes autres que les variants comme déterminantes dans la crise britannique semblent les bons à ce jour.
-Je reconnais que fermer les écoles primaires dans un pays qui a plus d'enfants par femme que les autres en Europe (Irlande exceptée) pose un cas de conscience plus lourd qu'ailleurs.

Donc à ce jour, je suis devenu hésitant, c'est vrai, mais pas à cause des inepties de Blanquer. Je m'étonne en revanche que l'Allemagne ait fermé ses écoles depuis longtemps, mais peine à sortir de la pandémie (encore plus de 400 morts ce jour).
Les arguments pour ou contre la fermeture des écoles me semblent plus équilibrés qu'au printemps dernier. Mais je comprendrais tout à fait la fermeture des écoles, y compris dès ce soir. Je manque de certitudes.

Il y avait juste avant ça l'étude israélienne, scandinaves et j'en passe. Je vous laisse aller lire le résumé de terra nova. Donc oui il savait.

Blanquer ment depuis le début, en parfaite connaissance de cause. Ce n'est pas bien compliqué.

Manu7 a écrit:@Pontorson50 : je crois que tu n'as pas compris le côté positif de la forte contamination dans les écoles car les enfants sont très contagieux c'est bien connu, il faut lire les études et donc les enfants se sont presque tous contaminés et donc c'est une bonne nouvelle, ce n'est plus la peine de fermer les écoles car les enfants ne vont pas se contaminer une deuxième fois.

Donc quand Blanquer dit que les risques sont limités dans les écoles alors il ment et on peut même le soupçonner de refuser de laisser les écoles ouvertes si jamais il y a un confinement. Cet homme est très dangereux. On l'a vu sur des vidéos faire des gesticulations donc il est vraiment méchant et pas gentil !!!

Mais comme je suis pessimiste je crois au contraire que les enfants n'ont pas été plus contaminés que les autres voire moins. Donc les écoles restent un lieu à risque. Il faut rester vigilent.

Tu saurais me quantifier cette contamination ? Ah non peu de tests comme on a considéré les écoles peu contaminantes donc tu peux du coup ranger ton sarcasme et il se retourne même contre toi... Quand on nous annoncera que 70% des élèves sont contaminés et donc immunisés avec plaisir que je serai partisan de laisser les écoles ouvertes, mais devine quoi, comme on a nié le problème on en sait absolument rien.

Manu7 a écrit:@Pontorson50 : je crois que tu n'as pas compris le côté positif de la forte contamination dans les écoles car les enfants sont très contagieux c'est bien connu, il faut lire les études et donc les enfants se sont presque tous contaminés et donc c'est une bonne nouvelle, ce n'est plus la peine de fermer les écoles car les enfants ne vont pas se contaminer une deuxième fois.

Donc quand Blanquer dit que les risques sont limités dans les écoles alors il ment et on peut même le soupçonner de refuser de laisser les écoles ouvertes si jamais il y a un confinement. Cet homme est très dangereux. On l'a vu sur des vidéos faire des gesticulations donc il est vraiment méchant et pas gentil !!!

Mais comme je suis pessimiste je crois au contraire que les enfants n'ont pas été plus contaminés que les autres voire moins. Donc les écoles restent un lieu à risque. Il faut rester vigilent.

J'avoue que je n'ai rien compris à ce post.