Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Mer 21 Avr 2021, 19:07
Cleroli a écrit:
Cassandrine a écrit:
Maya34789 a écrit:Les collèges en Guadeloupe sont en demie-jauge, et il me semble avoir lu que les collèges de France Métropolitaine reviendraient avec des "jauges adaptées"

Ne mettons pas la charrue avant les bœufs: les collèges reprennent en présentiel le 3 mai . Entre temps, le protocole aura changé au moins deux fois . Si les écoles passent à un cas = une classe fermée cela va déjà être le bazar.  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 437980826
D'après France Inter, ce sera aussi le cas en métropole
Fce Inter a écrit:Les élèves des collèges et lycées retrouveront leurs classes en demi-jauge le lundi 3 mai, les écoliers eux effectueront comme prévu leur rentrée ce lundi 26 avril.
source

Je ne sais pas d'où France Inter sort ça, je n'arrive pas à trouver confirmation ailleurs alors que ce serait une info majeure pour les parents.
Condorcet
Condorcet
Oracle

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Condorcet Mer 21 Avr 2021, 19:07
ipomee a écrit:
Enaeco a écrit:En Angleterre, apparemment les 3 premiers tests se font au sein de l'établissement puis à la maison par la suite.

Oui, pourquoi pas ? Mais peut-être avec une supervisation médicale. Les enseignants ne sont pas habilités à mon sens. Ce n'est pas anodin de s'enfoncer un écouvillon dans le nez. Sans doute peu dangereux si on sait comment faire (mais les enseignants le savent-ils ?), mais quid des particularités nasales de certains (je parle en connaissance de cause), de gestes malencontreux, de gamins qui chahutent ?

Quelques recommandations précieuses :
https://www.academie-medecine.fr/les-prelevements-nasopharynges-ne-sont-pas-sans-risque/
Afin de ne pas négliger le risque lésionnel induit par la banalisation des prélèvements nasopharyngés effectués massivement dans le contexte de la Covid-19, l’Académie nationale de médecine rappelle les bonnes pratiques à respecter :
- s’enquérir, avant tout prélèvement, d’éventuels antécédents accidentels ou chirurgicaux de la sphère ORL pouvant modifier l’anatomie des cavités nasales et sinusales, notamment les interventions concernant la cloison, le cornet nasal inférieur et les sinus de la face [4] ;
- ne pas placer la tête du patient en hyperextension lors du prélèvement, mais la maintenir en position naturelle, le menton parallèle au sol ;
- introduire l’écouvillon en suivant horizontalement le plancher de la cavité nasale et ne le dévier en aucun cas vers le haut, en direction de la base du crâne.
De plus, l’Académie nationale de médecine recommande :
- de réserver la pratique des prélèvements nasopharyngés aux professionnels de santé formés pour la réalisation de ce geste dans des conditions techniques rigoureuses ;
- chez les enfants, de privilégier les prélèvements salivaires pour leur sécurité et leur acceptabilité ;
- de mettre en garde les utilisateurs d’auto-tests, l’auto-prélèvement pouvant exposer à de faux négatifs lorsque l’écouvillonnage est trop timide et superficiel, mais pouvant aussi devenir dangereux lorsque l’écouvillonnage est trop profond et dirigé dans la mauvaise direction


Dernière édition par Condorcet le Mer 21 Avr 2021, 19:09, édité 1 fois
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Mer 21 Avr 2021, 19:09
zigmag17 a écrit:Récapitulons. Qui (que?) sommes-nous, nous les professeurs de l'EN?
- enseignants
- infirmiers
- assistant(e)s sociales/sociaux
- éducateurs/trices
- surveillant(e)s
- animateurs/trices
- adjoint(e)s administratif(ve)s
... J'en oublie sûrement.
C'est merveilleux d'avoir été capables, tous autant que nous sommes, de mener toutes ces études de front, et d'assurer le moment venu sur le terrain; de bénéficier de ce fait des égards qui nous sont dûs; et d'avoir l'immense joie de recevoir à la fin de chaque mois le mirobolant salaire qui correspond à chacune de ces fonctions X 7.

C'est grandiose, c'est sublime, c'est prodigieux.

Que l'on nous prenne pour des c.ns est tout autant grandiose, sublime et prodigieux.

Tout ceci est admirable. J'admire.

Dans un pays où le président est le meilleur des infectiologues avec une formation de cadre bancaire, c'est bien le moins que tous les fonctionnaires soient polyvalents...
Maya34789
Maya34789
Niveau 4

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Maya34789 Mer 21 Avr 2021, 19:12
Nous aurons plus d'informations sur la réouverture des écoles demain :
L'internaute a écrit:Le porte-parole du gouvernement a confirmé la tenue d'un conférence de presse ce jeudi 22 avril pour répondre aux questions sur la rentrée scolaire du 26 avril, les contrôles aux frontières ou encore la vaccination.
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Tangleding Mer 21 Avr 2021, 19:13
Enaeco a écrit:
Tangleding a écrit:Non mais là faut que nos responsables syndicaux nationaux aillent sur les plateaux dès ce soir pour mettre les choses au clair : AUCUN enseignant ne supervisera des tests nasopharyngés. Avant de demander du discernement aux chefs d'établissement, Blanquer et ses copains illuminés feraient bien d'en commander pour eux-mêmes chez ceux qui en ont. Ca doit pouvoir se trouver.

Les auto-tests ne sont pas des tests nasopharyngés (PCR classiques). Le prélèvement est bien moins invasif.

La précision me semble importante même si de nombreux problèmes demeurent.
Ce n'est pas tellement la question, c'est en dehors de nos missions. Donc ils vont se fourrer des écouvillons dans le nez où bon leur semble, mais certainement pas durant nos cours.

Je bosse en collège, j'ai dû cette année reprendre en tête à tête, avec délicatesse à la fin d'un cours, discrètement, une élève qui sort une brosse de 20 cm et se brosse les cheveux en plein cours, et même pas par provocation, mais qui ignorait que ça ne se fait pas.

Alors ce n'est pas pour qu'on nous demande aux collègues de lycée demain et après-demain à ceux de collège, de superviser des autotests nasaux en plein cours.

_________________
"Never complain, just fight." Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
farfalla
farfalla
Empereur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par farfalla Mer 21 Avr 2021, 19:16
mamieprof a écrit:
Cicyle a écrit:
Enaeco a écrit:C'est la volonté de qui, des demi-groupes au primaire en fait ? (en dehors des PE et leur demande légitime, j'entends)

Parce que quand on voit le nombre de lycée où tout le monde pousse (parents ET profs) pour revenir en 100% présentiel, alors que les élèves se gèrent tout seul, je ne suis pas sur que les demi-groupes en primaire soit une réelle attente.

Je pense que les parents préfèrent que leurs enfants s'entassent avec un fonctionnement normal plutôt que de les savoir on ne sait où, avec on ne sait qui, à faire autre chose que ce qu'ils font en temps normal.
Je me contrefiche de ce que veulent les gens. Je veux ma santé et ma liberté au plus vite. Et pour ça, il faut limiter autant que possible la contagion. Et donc réduire les contacts. Et donc la taille des groupes. C'est tout. Ce que veulent les parents d'élève m'est totalement indifférent.

Et puis si on se fie à ce que veulent les parents, hop, retour de tous en classe entière, même en lycée, hein. Si tout le monde s'en fout de tout… Rolling Eyes
Avez-vous connaissance de lycées privés passés en demi jauge ? Les privés près de mon lycée semblent tous etre restés en classes entière selon mes élèves qui ont des copains de primaire un peu partout.

Oui, j’en connais.

_________________
"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda

"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mamieprof Mer 21 Avr 2021, 19:16
Pontorson50 a écrit:
zigmag17 a écrit:Récapitulons. Qui (que?) sommes-nous, nous les professeurs de l'EN?
- enseignants
- infirmiers
- assistant(e)s sociales/sociaux
- éducateurs/trices
- surveillant(e)s
- animateurs/trices
- adjoint(e)s administratif(ve)s
... J'en oublie sûrement.
C'est merveilleux d'avoir été capables, tous autant que nous sommes, de mener toutes ces études de front, et d'assurer le moment venu sur le terrain; de bénéficier de ce fait des égards qui nous sont dûs; et d'avoir l'immense joie de recevoir à la fin de chaque mois le mirobolant salaire qui correspond à chacune de ces fonctions X 7.

C'est grandiose, c'est sublime, c'est prodigieux.

Que l'on nous prenne pour des c.ns est tout autant grandiose, sublime et prodigieux.

Tout ceci est admirable. J'admire.

Dans un pays où le président est le meilleur des infectiologues avec une formation de cadre bancaire, c'est bien le moins que tous les fonctionnaires soient polyvalents...


Je suis PP comme beaucoup  mais les parents me prennent pour une psy (psychiatre ou psychologue) et le CDE pour une coach...
Aide-soignante je m'y refuse Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 1665347707
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Mer 21 Avr 2021, 19:19
mamieprof a écrit:
Pontorson50 a écrit:
zigmag17 a écrit:Récapitulons. Qui (que?) sommes-nous, nous les professeurs de l'EN?
- enseignants
- infirmiers
- assistant(e)s sociales/sociaux
- éducateurs/trices
- surveillant(e)s
- animateurs/trices
- adjoint(e)s administratif(ve)s
... J'en oublie sûrement.
C'est merveilleux d'avoir été capables, tous autant que nous sommes, de mener toutes ces études de front, et d'assurer le moment venu sur le terrain; de bénéficier de ce fait des égards qui nous sont dûs; et d'avoir l'immense joie de recevoir à la fin de chaque mois le mirobolant salaire qui correspond à chacune de ces fonctions X 7.

C'est grandiose, c'est sublime, c'est prodigieux.

Que l'on nous prenne pour des c.ns est tout autant grandiose, sublime et prodigieux.

Tout ceci est admirable. J'admire.

Dans un pays où le président est le meilleur des infectiologues avec une formation de cadre bancaire, c'est bien le moins que tous les fonctionnaires soient polyvalents...


Je suis PP comme beaucoup  mais les parents me prennent pour une psy (psychiatre ou psychologue) et le CDE pour une coach...
Aide-soignante je m'y refuse Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 1665347707

Aides-soignants? les délégués de classe feront office, nous on su-per-vi-se Wink
Dame Tartine
Dame Tartine
Neoprof expérimenté

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Dame Tartine Mer 21 Avr 2021, 19:22
A part le travail et la discipline des élèves, je ne supervise rien du tout.

_________________
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 964035751
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Hermione0908 Mer 21 Avr 2021, 19:29
Pontorson50 a écrit:Des nouvelles des Allemands, vous savez ceux que nous sommes censés imiter en toutes circonstances pour être enfin de bons Européens et des gestionnaires avisés donc décentralisateurs :

source : Le Monde.fr de ce soir,  mais le lien de l'article ne passe pas hors abonnement, titre "L'Allemagne va instaurer un couvre-feu national pour freiner la propagation du virus"

Concernant les écoles, les cours devront basculer en distanciel là où le taux d’incidence dépasse 165 (et non pas 200, comme c’était initialement prévu).

Taux d'incidence à 165 en France à ce jour, on peut compter les écoles qui resteraient ouvertes...
Taux d'incidence dans mon département ce soir : un peu plus de 320.
Et un R0 au-dessus de 1.

Quant à superviser des tests, c'est un non négatif !

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Proton
Proton
Expert

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Proton Mer 21 Avr 2021, 19:32
En clair, cette opération demande une organisation complexe. « Cela ne sera pas facile de faire coopérer les profs », s’enquiert Jean Castex dans le huis clos de la discussion. Le ministre Jean-Michel Blanquer se veut rassurant : « Nous fixerons des objectifs chiffrés aux proviseurs… ». Ces autotests seront d’abord distribués dans les départements les plus touchés par l’épidémie.


https://www.leparisien.fr/politique/rentree-scolaire-le-plan-envisage-par-le-gouvernement-pour-le-retour-a-lecole-21-04-2021-7CSJS4LR25HZLE5FLB3FSWPVOQ.php


Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 2314601941
henriette
henriette
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Mer 21 Avr 2021, 19:35
Ben voyons... des objectifs chiffrés, sinon quoi ?

De toute façon s'il faut attendre que les enseignants soient formés pour ça, ça va, on est laaaaarge.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
nonoreno
nonoreno
Niveau 9

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par nonoreno Mer 21 Avr 2021, 19:36
Proton a écrit:
En clair, cette opération demande une organisation complexe. « Cela ne sera pas facile de faire coopérer les profs », s’enquiert Jean Castex dans le huis clos de la discussion. Le ministre Jean-Michel Blanquer se veut rassurant : « Nous fixerons des objectifs chiffrés aux proviseurs… ». Ces autotests seront d’abord distribués dans les départements les plus touchés par l’épidémie.


https://www.leparisien.fr/politique/rentree-scolaire-le-plan-envisage-par-le-gouvernement-pour-le-retour-a-lecole-21-04-2021-7CSJS4LR25HZLE5FLB3FSWPVOQ.php


Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 2314601941

Le protocole sanitaire annoncé avant les vacances devrait donc être conservé. « On ne va pas changer de protocole tous les jours », glisse un conseiller.

Avant les vacances : 1 cas = 1 classe fermée
Pendant les vacances : 3 cas pour fermer une classe
Après les vacances : 1 cas = 1 classe fermée
Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 2164541516
Danska
Danska
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska Mer 21 Avr 2021, 19:36
Au moins il est conscient que faire coopérer les "profs" ne va pas être facile, on peut saluer sa lucidité inhabituelle abi
Hermione0908
Hermione0908
Modérateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Hermione0908 Mer 21 Avr 2021, 19:36
Des objectifs chiffrés ?! Sinon quoi ? Retrait sur salaire pour ceux qui refusent ?

@henriette : un p'tit tuto youtube ?

_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
henriette
henriette
Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Mer 21 Avr 2021, 19:40
Avec un super badge à la fin ! hearts

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mamieprof Mer 21 Avr 2021, 19:40
Si il s'agit d'ouvrir l'emballage et de faire une croix dans la case "cocher le nombre de tests utilisés" ça pourra aller...
mistinguette
mistinguette
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mistinguette Mer 21 Avr 2021, 19:41
j'ai l'impression d'écrire le sketch de la chauve-souris :
admettons que l'on ai des tests
admettons que les élèves acceptent
admettons qu'il y ai une pause pour le faire
admettons qu'il y ai un espace ventilé pour le faire
admettons qu'on ai prévu la récupération des déchets potentiellement contaminés
admettons que l'on forme les enseignants
admettons que les enseignants volontaires car vaccinés acceptent de superviser
admettons qu'on accepte de superviser un acte médical en dehors complet de nos compétences (à ben non, là ça coince)

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mamieprof Mer 21 Avr 2021, 19:43
mistinguette a écrit:j'ai l'impression d'écrire le sketch de la chauve-souris :
admettons que l'on ai des tests
admettons que les élèves acceptent
admettons qu'il y ai une pause pour le faire
admettons qu'il y ai un espace ventilé pour le faire
admettons que l'on forme les enseignants
admettons que les enseignants volontaires car vaccinés acceptent de superviser
admettons qu'on accepte de superviser un acte médical en dehors complet de nos compétences (à ben non, là ça coince)

Non car Blanquer va nous pondre un super Webinaire à la Blanquer (ça rime Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 437980826 )
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Tangleding Mer 21 Avr 2021, 19:43
mamieprof a écrit:Si il s'agit d'ouvrir l'emballage et de faire une croix dans la case "cocher le nombre de tests utilisés" ça pourra aller...
Même ça ce n'est pas mon boulot. Marre de ces clowneries.

_________________
"Never complain, just fight." Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Sphinx
Sphinx
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Sphinx Mer 21 Avr 2021, 19:44
Je propose qu'un prof tiré au sort (un chaque semaine) aille procéder au prélèvement nasal des membres du gouvernement, et, en échange de bons procédés, qu'un ministre aille montrer à un prof comment on supervise une classe de 28 4e (ou CE1) en train de s'autoprélever.

Qu'on rigole deux minutes.

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Livre11
Maya34789
Maya34789
Niveau 4

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Maya34789 Mer 21 Avr 2021, 19:47
Et les parents vont accepter ça ?! heu
Proton
Proton
Expert

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Proton Mer 21 Avr 2021, 19:47
Vous n'êtes vraiment pas très reconnaissant ... on a quand même eu une hausse de rémunération historique !

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 437980826
mamieprof
mamieprof
Expert spécialisé

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par mamieprof Mer 21 Avr 2021, 19:50
Après la prime Equipement numérique, une panoplie de petit chimiste ou un déguisement d'infirmière ?
Cleroli
Cleroli
Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Cleroli Mer 21 Avr 2021, 19:51
Pontorson50 a écrit:Je ne sais pas d'où France Inter sort ça, je n'arrive pas à trouver confirmation ailleurs alors que ce serait une info majeure pour les parents.
J'ai fait des recherches et effectivement je ne trouve pas de confirmation ailleurs que sur BFM, ce n'est pas rassurant pour la réputation de Fce Inter  :lol:
avatar
Invité
Invité

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 9 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Invité Mer 21 Avr 2021, 19:53
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais ca commence à être vraiment difficile de suivre ce fil de discussion tellement il y a de messages,…
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum