Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

nonoreno a écrit:

chmarmottine a écrit:

nonoreno a écrit:

chmarmottine a écrit:

On a déjà parlé de cette étude et de son manque de fiabilité.
Pour la rentrée, les élèves vaccinés ne le seront pas depuis très longtemps.

Effectivement, la plupart des élèves vaccinés le seront depuis peu... de quoi aborder la rentrée sereinement.

Concernant l'étude, j'écoutais un professeur israélien interrogé hier soir sur LCI, et il constate la même chose... Les sources, c'est le ministère de la santé israélien. Cela demande à être confirmé (ou infirmé) par d'autres études dans les mois qui viennent. On saura assez vite si la baisse de la protection est réelle pour les gens vaccinés en janvier / février. Après, ce qui est certain, c'est que les primo-vaccinés étaient les plus âgés (comme en France), leur système immunitaire étant dès le départ plus faible.

Oui, d'où d'étude en cours aux Etats-Unis pour une troisième dose et la nécessité du port du masque dans les établissements scolaires (recommandé par les pédiatres à partir de l'âge de 2 ans aux Etats-Unis.

Oui, on échappera pas à une troisième dose (probablement adaptée au delta) d'ici quelques mois. L'âge sera probablement un critère pour espacer (ou pas) les doses. En Israël, un rappel est prévu pour les plus âgés d'ici une semaine (selon le professeur interrogé).

Rappel : ce fil n'est pas destiné à débattre de la vaccination, ni de l'hypothétique 12è dose.

Isis39 a écrit:Si l'on m'enlève de nouveau ma salle, je pense que je ne ferai pas l'année. J'ai pris sur moi pour terminer difficilement en juin avec une tendinite à l'épaule. Je ne ferai pas cet effort si ce cirque recommence.
D'autant plus que comme les élèves circulent pour les salles spécialisées (arts, musique, sciences, techno) je ne vois pas de limitation du brassage. Cela punit les profs de langues, lettres, maths et HG.

Idem...une superbe tendinite de avril à juillet...je ne tiendrai pas.

nonoreno a écrit:

Cath a écrit:Mais le vaccin ne protège qu'à disons 90 %.

Après 6 mois, c'est largement moins, si l'on se fie aux données israéliennes. Efficacité moyenne de 39% (Pfizer) pour prévenir l'infection contre la variant Delta. Pour les personnes vaccinées en janvier, la réduction du risque de contamination n'est "que" de 19% (six mois après la deuxième dose). Par contre, même après 6 mois, la vaccination permet d'éviter les hospitalisations (88%) et les cas graves (91%).

Donc l'idée de laisser les cas contact en classe me parait hasardeux, surtout s'ils ont été vaccinés il y a longtemps.

Sources : https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-effective-in-israel-prevents-severe-illness.html / https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-weighing-covid-booster-shots-over-60s-before-fda-approval-2021-07-26/

C'est très difficile de connaître le pourcentage exact dans un groupe d'élèves vaccinés avec masque. On peut aussi penser que la connaissance du cas positif rende le respect des gestes barrières plus naturel. Et le pourcentage sera de toute manière toujours meilleur que si les élèves n'étaient pas vaccinés. Et le but global n'est pas de protéger uniquement cette classe mais toute la population. Et de nous rapprocher de la porte de sortie, il est évident que si on ferme la classe alors ce serait bien plus efficace mais comme on a le vaccin, il faut bien sortir de cette crise au lieu de rester confiné.

Au sujet de l'efficacité du vaccin contre la vaccination, on parle d'efficacité réelle, dans les faits, mais sans savoir dans quelle condition les personnes ont été contaminées. Donc il est probable qu'une partie des vaccinés aient été contaminés par des non-vaccinés ou bien par des personnes sans masques. Mais là, on parle de classe où tout le monde est vacciné, respecte le port du masque et testés négatifs. Donc les risques ne sont pas du tout les mêmes que dans la vie courante.

Cela me semble assez cohérent et dans la même logique que l'isolement des cas contacts, on se fait tester et si le résultat est négatif alors les vaccinés ne sont pas isolés tandis que les autres doivent rester isolés. Oui, les risques que les vaccinés soient positifs après quelques jours est réel mais il est moindre surtout que le varaint delta est très contagieux et se développe rapidement donc un vacciné négatif à de grandes chances de le rester.

Manu7 a écrit:
Au sujet des salles attribuées aux professeurs ou aux classes. Je me demande s'il existe vraiment des établissements où chaque prof a une salle attribuée.

J'ai connu cela dans un collège qui avait un gros patrimoine immobilier (un ancien juvénat), surdimensionné par rapport aux effectifs accueillis (autour de 500 élèves, une vingtaine de classes). Chaque enseignant avait sa salle et ne la partageait avec aucun autre enseignant (sauf pour les labos, qui étaient partagés, et peut-être d'autres exceptions comme quelques enseignants à temps très partiel sur l'établissement, je ne sais plus). Le bonheur ! J'ai muté, et aujourd'hui, je vis l'inverse : les élèves ont leurs salles, je me déplace à chaque heure.
Pour en revenir au sujet de la crise du Covid dans l'EN, avec ce dernier système, certes, on limite le brassage dans les couloirs, mais personne n'est responsable de l'aération et de la gestion du gel (on peut trouver un flacon vide en arrivant dans la salle) ; aux intercours, les élèves sont les uns sur les autres sans surveillance, tombent le masque, et jouent parfois à s'asperger de gel...

Cleroli a écrit:

Miss Lucie a écrit:
En tant que prof, si un de mes élèves est testé positif, suis-je aussi évincée de l'établissement pendant une semaine?
En toute logique, oui, et Vu le nombres de classes, je pourrai potentiellement être absente plusieurs fois dans l'année.

Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

celitian a écrit:

Cleroli a écrit:

Miss Lucie a écrit:
En tant que prof, si un de mes élèves est testé positif, suis-je aussi évincée de l'établissement pendant une semaine?
En toute logique, oui, et Vu le nombres de classes, je pourrai potentiellement être absente plusieurs fois dans l'année.

Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

Kea a écrit:
Pour en revenir au sujet de la crise du Covid dans l'EN, avec ce dernier système, certes, on limite le brassage dans les couloirs, mais personne n'est responsable de l'aération et de la gestion du gel (on peut trouver un flacon vide en arrivant dans la salle) ; aux intercours, les élèves sont les uns sur les autres sans surveillance, tombent le masque, et jouent parfois à s'asperger de gel...

Oui, et c'est le principal problème : quand j'ai repris l'an dernier (avant d'être à nouveau isolée car vulnérable), j'ai dû me plaindre 10 fois par semaine car les collègues n'aéraient pas, les personnels de ménage non plus... Maintenant qu'on sait que la transmission est surtout aérosols et postillons, c'est bien le point le plus important après le port du masque. En plus cette histoire de brassage, vu que les classes sont totalement brassées pour les cours de langue, et pour les sciences, ça ne sert à rien (sauf s'il est possible dans certains collèges d'éviter cela, mais j'en doute).

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:

Cleroli a écrit:

Miss Lucie a écrit:
En tant que prof, si un de mes élèves est testé positif, suis-je aussi évincée de l'établissement pendant une semaine?
En toute logique, oui, et Vu le nombres de classes, je pourrai potentiellement être absente plusieurs fois dans l'année.

Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

c'est ça que je ne m'explique pas surtout pour les groupes de spé en première et terminale.
Si cas positif dans un groupe de spé, les élèves sont évincés mais pas le prof qui aurait été le même nombres d'heures en contact avec les élèves tout en portant le masque?

Miss Lucie a écrit:

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:

Cleroli a écrit:
Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

c'est ça que je ne m'explique pas surtout pour les groupes de spé en première et terminale.
Si cas positif dans un groupe de spé, les élèves sont évincés mais pas le prof qui aurait été le même nombres d'heures en contact avec les élèves tout en portant le masque?

Ben oui, faudrait pas non plus que le théâtre sanitaire perturbe trop la garderie gratuite du Medef.

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:

Cleroli a écrit:

Miss Lucie a écrit:
En tant que prof, si un de mes élèves est testé positif, suis-je aussi évincée de l'établissement pendant une semaine?
En toute logique, oui, et Vu le nombres de classes, je pourrai potentiellement être absente plusieurs fois dans l'année.

Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

Rien de particulier, c'était inscrit dans le protocole ordinaire à partir de 3 ou 4 cas dans une classe.

celitian a écrit:

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:

Cleroli a écrit:
Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

Rien de particulier, c'était inscrit dans le protocole ordinaire à partir de 3 ou 4 cas dans une classe.

je ne vois pas de quoi tu parles.

Miss Lucie a écrit:

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:

Cleroli a écrit:
Tu n'étais pas considérée comme cas contact cette année, à mon avis il n'y a pas de raison pour que tu le deviennes à partir de septembre.

Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

c'est ça que je ne m'explique pas surtout pour les groupes de spé en première et terminale.
Si cas positif dans un groupe de spé, les élèves sont évincés mais pas le prof qui aurait été le même nombres d'heures en contact avec les élèves tout en portant le masque?

J'imagine que cela tient à deux raisons : les élèves d'une même classe sont tout le temps ensemble et ils enlèvent le masque au self.

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:
Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

Rien de particulier, c'était inscrit dans le protocole ordinaire à partir de 3 ou 4 cas dans une classe.

je ne vois pas de quoi tu parles.

Je parle juste du protocole qui était à appliquer dans l'EN, rien de plus.

Mais ce protocole a évolué.

chmarmottine a écrit:

Miss Lucie a écrit:

chmarmottine a écrit:

celitian a écrit:
Si dès 3 ? 4 ? Cas dans une glasse, nous avons eu le cas dans 4 classes chez nous.
Isolement une semaine et retour avec un test négatif.

Les profs n'ont jamais été considérés comme cas contact lors de contaminations d'élèves dans une classe, à cause du port du masque.
Ce que tu évoques a dû se passer dans des circonstances bien particulières.

c'est ça que je ne m'explique pas surtout pour les groupes de spé en première et terminale.
Si cas positif dans un groupe de spé, les élèves sont évincés mais pas le prof qui aurait été le même nombres d'heures en contact avec les élèves tout en portant le masque?

J'imagine que cela tient à deux raisons : les élèves d'une même classe sont tout le temps ensemble et ils enlèvent le masque au self.

Je penche plus pour l'explication de Mathador et le grand bazar qu'occasionnerait la gestion de l'absence des profs ;-)
Parce que vu que la mayonnaise a eu du mal à prendre en groupe de spé cette année ça m'étonnerait que mes élèves se côtoient en dehors de la classe de spé!
Les lycéens ont d'ailleurs ressenti depuis deux ans les inconvénients de l'éclatement du groupe classe au niveau cohésion.

Bien sûr mais dans plusieurs lycées ici, des collègues ont été placés à l'isolement à partir de 3 ou 4 cas dans une classe cette année scolaire.

henriette a écrit:Mais ce protocole a évolué.

oui, on est très vite passé à "masqué = pas cas contact".

Au moins il y a un truc bien dans le nouveau protocole : l'insistance sur l'aération, et le fait de ventiler toutes les heures. Après, 5 minutes, c'est vraiment trop peu si on ne peut ouvrir qu'une seule fenêtre en oscillo-battant, il aurait fallu quelque chose de plus contraignant (ouvrir toutes les fenêtres, ou une fenêtre et une porte...)

Je n'ai pas le mail envoyé à mes collègues en tant que pp avec le passage sur l'isolement et test obligatoire mais je pense que ce passage était dans la FAQ.
La 1ere fois, la direction n'était pas pressée d'appliquer cet isolement, j'avais d'ailleurs été accusée de propager la peur par notre infirmière (les élèves envoyaient un mail directement sinon on ne savait rien).
Là, je suppose que la FAQ n'est pas encore en ligne pour le nouveau protocole.

Désolé je regarde cela de loin, mais j'ai compris que qq soit le niveau du protocole, les professeurs devront porter le masque en classe. Je ne me trompe pas ?

Proton a écrit:Désolé je regarde cela de loin, mais j'ai compris que qq soit le niveau du protocole, les professeurs devront porter le masque en classe. Je ne me trompe pas ?

c'est ce que j'ai compris aussi.

L'une de mes classes a fermé l'an dernier car trois élèves étaient positifs. Aucun des profs n'a été déclaré cas contact.

Sinon avec ce nouveau protocole, j'attends de voir comment cela va se passer au niveau 6e pour lequel les élèves ne sont pas vaccinés car trop jeunes pour la plupart. Et que va-t-on faire au printemps prochain (si le protocole existe encore) si seuls un ou deux élèves ont le vaccin complet ; toute la classe sera évincée sauf cet ou ces deux élèves ?

Même en SDP j'imagine.
Ce que je trouve bizarre, c'est de rendre la vaccination quasiment obligatoire pour les plus de 12 ans, et pas pour les professeurs.

celitian a écrit:Bien sûr mais dans plusieurs lycées ici, des collègues ont été placés à l'isolement à partir de 3 ou 4 cas dans une classe cette année scolaire.

Dans les mêmes circonstances, les classes ont été fermées chez moi mais nous n'avons pas été considérés comme cas contact (je l'ai vécu pour l'une de mes classes avec 3 élèves positifs).

Ah mais nous, il a fallu que l'on montre le passage écrit à la direction et que certains collègues écrivent au médecin scolaire pour être mis en cas contacts.
Pour deux collègues d'un autre lycée, cela a été fait plus automatiquement.
De toute façon, au retour, personne n'a vérifié nos tests, collègues comme élèves, on ne savait pas quoi faire de nos résultats.

Flo44 a écrit:Au moins il y a un truc bien dans le nouveau protocole : l'insistance sur l'aération, et le fait de ventiler toutes les heures. Après, 5 minutes, c'est vraiment trop peu si on ne peut ouvrir qu'une seule fenêtre en oscillo-battant, il aurait fallu quelque chose de plus contraignant (ouvrir toutes les fenêtres, ou une fenêtre et une porte...)

Sauf que ce n'est toujours pas possible partout et dans toutes les salles.
Le "dans la mesure du possible" a encore de l'avenir.