Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Une règle est une règle et prétendre qu'on pourrait en faire ce que l'on veut, c'est la supprimer. Qu'on puisse la critiquer, la discuter, etc., est une chose, mais faire comme s'il n'y en avait pas, c'en est une autre. Que ça ne soit ni commode, ni agréable, j'en fais l'expérience régulièrement en amphi. Mais c'est comme ça, et ça durera encore un certain temps. Une chose semble pourtant évidente: ça n'est pas à moi, je veux dire à chacun par devers soi, d'en décider.

Eliette a écrit:Je comprends très bien votre point de vue. Et le débat de l'obéissance à la loi quelle qu’elle soit est délicat et passionnant.

La comparaison avec l’alcool au volant ne me parait pas pertinente. Ce que vous ne voyez pas c’est que la vie avec le virus est en constante adaptation / évolution. Vous voyez bien qu’on s’adapte, aux connaissances, avec le vaccin, avec le masque. On va au cinéma quand il y a 18 mois on était terrés chez soi.
A la fin ce sera un rhume. Entre la catastrophe initiale et le rhume il va y avoir, il y a déjà eu, des paliers.

Je trouve au contraire que la comparaison est pertinente car il y a eu aussi des paliers au cours de l'histoire et on se dirige vers le 0° d'alcool au volant alors qu'à une époque le slogan était : "Un verre ça va, trois verres bonjour les dégats !"

Nous sommes bien dans ce débat passionnant d'obéissance à la loi. Et les analogies avec la sécurité routière sont souvent très intéressantes. Cela concerne presque tout le monde et les réactions épidermiques sont très impressionnantes en France. On parle très rapidement de liberté dès qu'on parle de code de la route, parfois je me dis que nous avons les mêmes réactions que les américains face au port d'arme.

Tout comme le vaccin, le port de la ceinture de sécurité à l'arrière n'a pas été instauré en même temps qu'à l'avant. De nos jours, cela semble totalement absurde de ne pas attacher ses enfants à l'arrière. Et pourtant, je me souviens bien de mon grand-père qui a refusé toute sa vie la ceinture de sécurité. Tout comme nous avons certains parents qui s'opposent au port du masque dans les écoles.

Oui enfin, dans le cas du masque en classe, on parle quand même de quelque chose qui complique objectivement, et pas qu’un peu, notre boulot.

J’entends bien les arguments de ceux qui défendent la règle avant tout. Mais on ne peut pas faire comme si dans ce débat, la pénibilité provoquée par la règle n’était pas un enjeu.

En tout cas, moi j’ai cessé de me battre pour que tout le monde porte son masque à la perfection en classe. Ce qui ne m’empêchera pas de serrer la visse si l’épidémie devait repartir.

Surtout que ce n'est pas censé être pérenne et que ça ne tient que tant l'épidémie dure et si des signes montrent une baisse,  forcément c'est moins accepté.

Mais entre une baisse du nombre de cas et l'extinction d'une épidémie, il y a une différence.

L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu, donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

La dynamique est très positive mais rappelons qu'il y a un peu plus d'un mois, l'épidémie de delta atteignait son max avec +20 000 cas par jour et qu'on approche de la période propice à la circulation des divers virus saisonniers...

L'allégement des mesures, à commencer par l'école, est tout de même sur la table...
Ca n'est pas comme si on était à un niveau bas depuis des lustres sans voir la moindre adaptation.

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

Après s'être assuré d'un automne-hiver (saison froide) sans remontée forte et durable de l'épidémie ?
Si vous ne faites plus respecter la règle (et ne la respectez pas vous-même pour certains), il sera bien compliqué, me semble-t-il, de retrouver ensuite cette habitude.

Et de toute façon, ce n'est pas à chacun de décider quand le niveau épidémique est suffisant pour enlever le masque.

Mais je respecte et fais tant bien que mal respecter .Sauf que je sens qu'on arrive un peu à la limite .

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

En Norvège, au Danemark, en Angleterre, il n'y a plus aucune restrictions... 3 pays bien pas vraiment connus pour leur cynisme vis à vis de leur citoyen.
J'espère qu'on va bientôt suivre. Les fragiles sont vaccinés, s'ils le souhaitent, les autres se sont vaccinés pour alléger le travail des soignants notamment.

En fait, ce qui m'inquiète c'est les dégâts psychologiques. On le voit ici, beaucoup de fragiles se sentent encore en danger alors qu'objectivement, ils ne le sont pas actuellement. Je sais que je vais me faire taper dessus pour cette phrase mais c'est ce que les chiffres montrent...

kero a écrit:Oui enfin, dans le cas du masque en classe, on parle quand même de quelque chose qui complique objectivement, et pas qu’un peu, notre boulot.

J’entends bien les arguments de ceux qui défendent la règle avant tout. Mais on ne peut pas faire comme si dans ce débat, la pénibilité provoquée par la règle n’était pas un enjeu.

En tout cas, moi j’ai cessé de me battre pour que tout le monde porte son masque à la perfection en classe. Ce qui ne m’empêchera pas de serrer la visse si l’épidémie devait repartir.

Les élèves positifs ou cas contacts à répétition cela complique aussi notre boulot. Ce n'est pas seulement une question de règle. On peut aussi se sentir en danger quand on est à côté d'un élève qui ne porte pas son masque correctement. Dans certaines familles il y a des personnes vulnérables même en étant vaccinées, on le sait bien. Est-ce normal d'obliger un élève de cotoyer un élève qui représente pour lui un danger parce qu'il ne respecte pas la règle ? Cela peut aussi engendrer des souffrances.

Mais enfin, si j'ai bien compris ce que je lis dans la presse, les limites et les allègement sont en discussion. En attendant, décider tout seul dans son coin que "ça va comme ça"...

mgb35 a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

En Norvège, au Danemark, en Angleterre, il n'y a plus aucune restrictions... 3 pays bien pas vraiment connus pour leur cynisme vis à vis de leur citoyen.
J'espère qu'on va bientôt suivre. Les fragiles sont vaccinés, s'ils le souhaitent, les autres se sont vaccinés pour alléger le travail des soignants notamment.

En fait, ce qui m'inquiète c'est les dégâts psychologiques. On le voit ici, beaucoup de fragiles se sentent encore en danger alors qu'objectivement, ils ne le sont pas actuellement. Je sais que je vais me faire taper dessus pour cette phrase mais c'est ce que les chiffres montrent...

Non, je suis plutôt d'accord avec toi. Dans mon exemple précédent je parlais de l'élève qui peut ressentir un danger de ramener le virus dans sa famille à cause du voisin de classe qui ne respecte pas la règle. Si la règle change alors il me semble clair que le ressenti changera aussi assez rapidement. C'est totalement irrationnel mais c'est humain, par exemple pendant longtemps j'ai été choqué de voir des personnages trop proches dans des films à la télé sans masque... C'est risible pourtant je suppose que je ne suis pas un cas isolé...

Manu7 a écrit:

mgb35 a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

En Norvège, au Danemark, en Angleterre, il n'y a plus aucune restrictions... 3 pays bien pas vraiment connus pour leur cynisme vis à vis de leur citoyen.
J'espère qu'on va bientôt suivre. Les fragiles sont vaccinés, s'ils le souhaitent, les autres se sont vaccinés pour alléger le travail des soignants notamment.

En fait, ce qui m'inquiète c'est les dégâts psychologiques. On le voit ici, beaucoup de fragiles se sentent encore en danger alors qu'objectivement, ils ne le sont pas actuellement. Je sais que je vais me faire taper dessus pour cette phrase mais c'est ce que les chiffres montrent...

Non, je suis plutôt d'accord avec toi. Dans mon exemple précédent je parlais de l'élève qui peut ressentir un danger de ramener le virus dans sa famille à cause du voisin de classe qui ne respecte pas la règle. Si la règle change alors il me semble clair que le ressenti changera aussi assez rapidement. C'est totalement irrationnel mais c'est humain, par exemple pendant longtemps j'ai été choqué de voir des personnages trop proches dans des films à la télé sans masque... C'est risible pourtant je suppose que je ne suis pas un cas isolé...

On est tous plus ou moins marqué... J'ai encore du mal avec mes parents... Alors que je ne me serai jamais posé la question avec la grippe que j'aurai pu leur transmettre... Je ne compare pas les 2, juste le fait de transmettre une maladie potentiellement mortelle...

Laotzi a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

Après s'être assuré d'un automne-hiver (saison froide) sans remontée forte et durable de l'épidémie ?
Si vous ne faites plus respecter la règle (et ne la respectez pas vous-même pour certains), il sera bien compliqué, me semble-t-il, de retrouver ensuite cette habitude.

Et de toute façon, ce n'est pas à chacun de décider quand le niveau épidémique est suffisant pour enlever le masque.

Bien moi je crois que c’est tout le contraire. C’est en laissant le monde souffler de temps en temps (et en ne forçant pas à un désagrément inutile) qu’on peut plus facilement l’imposer si la situation s’aggrave.

kero a écrit:

Laotzi a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

Après s'être assuré d'un automne-hiver (saison froide) sans remontée forte et durable de l'épidémie ?
Si vous ne faites plus respecter la règle (et ne la respectez pas vous-même pour certains), il sera bien compliqué, me semble-t-il, de retrouver ensuite cette habitude.

Et de toute façon, ce n'est pas à chacun de décider quand le niveau épidémique est suffisant pour enlever le masque.

Bien moi je crois que c’est tout le contraire. C’est en laissant le monde souffler de temps en temps (et en ne forçant pas à un désagrément inutile) qu’on peut plus facilement l’imposer si la situation s’aggrave.

Là je te suis à 100% ! Mais nos dirigeants sont très retifs à lever une mesure. Cela s'appelle l'effet cliquet. Certains départements viennent de supprimer le masque à l'extérieur. Il a fallu pour les Landes notamment descendre à 20 d'incidence !

mgb35 a écrit:Certains départements viennent de supprimer le masque à l'extérieur. Il a fallu pour les Landes notamment descendre à 20 d'incidence !

Tu parles du masque en extérieur dans les écoles ?

Manu7 a écrit:

mgb35 a écrit:Certains départements viennent de supprimer le masque à l'extérieur. Il a fallu pour les Landes notamment descendre à 20 d'incidence !

Tu parles du masque en extérieur dans les écoles ?

En extérieur globalement, sur le littoral, dans les agglomérations de dax et de mont de Marsan.
Donc le masque était obligatoire dans les cours de tous les établissements de ces communes.

kero a écrit:

Laotzi a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

Après s'être assuré d'un automne-hiver (saison froide) sans remontée forte et durable de l'épidémie ?
Si vous ne faites plus respecter la règle (et ne la respectez pas vous-même pour certains), il sera bien compliqué, me semble-t-il, de retrouver ensuite cette habitude.

Et de toute façon, ce n'est pas à chacun de décider quand le niveau épidémique est suffisant pour enlever le masque.

Bien moi je crois que c’est tout le contraire. C’est en laissant le monde souffler de temps en temps (et en ne forçant pas à un désagrément inutile) qu’on peut plus facilement l’imposer si la situation s’aggrave.

Ca tombe bien, c'est le cas, le masque (en IDF) peut être levé en extérieur, donc dans la cour.

Pour le reste, je réitère ce que je disais : ce n'est pas à chacun de décider de la règle de toute façon.

Laotzi a écrit:

kero a écrit:

Laotzi a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

Après s'être assuré d'un automne-hiver (saison froide) sans remontée forte et durable de l'épidémie ?
Si vous ne faites plus respecter la règle (et ne la respectez pas vous-même pour certains), il sera bien compliqué, me semble-t-il, de retrouver ensuite cette habitude.

Et de toute façon, ce n'est pas à chacun de décider quand le niveau épidémique est suffisant pour enlever le masque.

Bien moi je crois que c’est tout le contraire. C’est en laissant le monde souffler de temps en temps (et en ne forçant pas à un désagrément inutile) qu’on peut plus facilement l’imposer si la situation s’aggrave.

Ca tombe bien, c'est le cas, le masque (en IDF) peut être levé en extérieur, donc dans la cour.

Pour le reste, je réitère ce que je disais : ce n'est pas à chacun de décider de la règle de toute façon.

Ce n'est pas à ce genre de mesures (reconnus unanimement comme inutile) dont nous parlions...

mgb35 a écrit:

roxanne a écrit:L'extinction totale mettra peut-être des années si elle a lieu,  donc à quel niveau on met le curseur ? A quel moment ?

En Norvège, au Danemark, en Angleterre, il n'y a plus aucune restrictions... 3 pays bien pas vraiment connus pour leur cynisme vis à vis de leur citoyen.
J'espère qu'on va bientôt suivre. Les fragiles sont vaccinés, s'ils le souhaitent, les autres se sont vaccinés pour alléger le travail des soignants notamment.

En fait, ce qui m'inquiète c'est les dégâts psychologiques. On le voit ici, beaucoup de fragiles se sentent encore en danger alors qu'objectivement, ils ne le sont pas actuellement. Je sais que je vais me faire taper dessus pour cette phrase mais c'est ce que les chiffres montrent...

Tu as entièrement raison, comme souvent.

Mais encore une fois, je ne dis pas que ce serait une mauvaise chose que dans les semaines à venir, l'obligation du masque en classe soit levé dans certains endroits au moins. Je n'en sais rien en fait, je ne me prétends pas épidémiologiste.
Je dis juste qu'il y a une règle juridique qui s'impose à tous, et qui doit être respectée, d'autant plus par des fonctionnaires de l'Etat se trouvant devant des élèves. Je veux bien que chacun ait la prétention de considérer ce qui est un désagrément inutile ou non (et je suis le premier à dire que l'Etat n'a pas toujours pris des décisions adéquates, bien au contraire si l'on juge les protocoles ministériels), mais commençons juste par respecter la loi en fait.

Laotzi a écrit:Mais encore une fois, je ne dis pas que ce serait une mauvaise chose que dans les semaines à venir, l'obligation du masque en classe soit levé dans certains endroits au moins. Je n'en sais rien en fait, je ne me prétends pas épidémiologiste.
Je dis juste qu'il y a une règle juridique qui s'impose à tous, et qui doit être respectée, d'autant plus par des fonctionnaires de l'Etat se trouvant devant des élèves. Je veux bien que chacun ait la prétention de considérer ce qui est un désagrément inutile ou non (et je suis le premier à dire que l'Etat n'a pas toujours pris des décisions adéquates, bien au contraire si l'on juge les protocoles ministériels), mais commençons juste par respecter la loi en fait.

Sur ça, je pense qu'il y a pratiquement un consensus sur ce forum.

kero a écrit:Oui enfin, dans le cas du masque en classe, on parle quand même de quelque chose qui complique objectivement, et pas qu’un peu, notre boulot.

J’entends bien les arguments de ceux qui défendent la règle avant tout. Mais on ne peut pas faire comme si dans ce débat, la pénibilité provoquée par la règle n’était pas un enjeu.

En tout cas, moi j’ai cessé de me battre pour que tout le monde porte son masque à la perfection en classe. Ce qui ne m’empêchera pas de serrer la visse si l’épidémie devait repartir.

Mais ça c'est un GROS problème. Parce que si tu ne fais pas respecter la règle, et qu'un enseignant vulnérable passe après toi, il peut être contaminé par les aérosols des élèves positifs qui n'auront pas gardé leur masque.
Ou un élève vulnérable contaminé dans la classe.
Idem avec les règles d'aération.
D'où l'intérêt que tout le monde respecte les règles édictées.

Sinon, on est d'accord, c'est pénible, on ne va pas revenir dessus...

Et pour le risque : je prends le calculateur de Guillaume Rozier et les taux d'incidence dans les communes autour de mon collège, j'ai actuellement 1 chance sur 2 d'avoir un élève positif parmi mes élèves. Environ 80% de chances d'avoir un élève positif dans le collège. Ça ne me semble pas négligeable. Du tout.

Edit : quant au fait de se sentir en danger, ce n'est pas nous qui avons écrit l'avis du HCSP sur le retour des vulnérables vaccinés au travail : il est conseillé d'éviter le contact avec le public, de conserver des mesures de protection renforcées, et d'éviter au maximum les environnements à forte charge virale (sans qu'il soit précisé lesquels, mais dans tous les pays sauf la France l'école est considérée comme lieu à risque). Et ça a été retranscrit dans les décrets et circulaire (la dernière en date s'applique à partir de lundi 27 septembre).

Après le problème est aussi que la force d’une règle repose nécessairement un peu sur la légitimité de celui qui la décide. À partir du moment où notre respecté ministre a montré la haute estime dans laquelle il tient élèves, parents et enseignants, il n’y a pas à s’étonner de ce que certains - ceux-là mêmes qui ont dû s’acheter leurs propres masques pour se protéger pendant une année entière - décident d’avoir une interprétation très variable de la règle.

À noter au passage que nous discutons d’une règle qui nous impose de porter un masque sur notre lieu de travail sans pour autant qu’on nous donne le moyen de le faire.

mgb35 a écrit:

Laotzi a écrit:Mais encore une fois, je ne dis pas que ce serait une mauvaise chose que dans les semaines à venir, l'obligation du masque en classe soit levé dans certains endroits au moins. Je n'en sais rien en fait, je ne me prétends pas épidémiologiste.
Je dis juste qu'il y a une règle juridique qui s'impose à tous, et qui doit être respectée, d'autant plus par des fonctionnaires de l'Etat se trouvant devant des élèves. Je veux bien que chacun ait la prétention de considérer ce qui est un désagrément inutile ou non (et je suis le premier à dire que l'Etat n'a pas toujours pris des décisions adéquates, bien au contraire si l'on juge les protocoles ministériels), mais commençons juste par respecter la loi en fait.

Sur ça, je pense qu'il y a pratiquement un consensus sur ce forum.

Malheureusement, je n'en suis pas si sûre, mgb. Cela fait tout de même un certain nombre de membres qui disent prendre certaines libertés avec cela.