Re: Enseigner après 60 ans

par Jenny Dim 05 Sep 2021, 17:30

Évidemment. Wink

Merci pour tes réponses.
Je me posais juste la question. Je réfléchis pour mettre de côté tôt aussi.

par Iphigénie Dim 05 Sep 2021, 17:47

Attention, à moins que les règles aient changé, les trimestres par enfant comptent pour le total des annuités requises (taux plein) mais ne permettent pas de partir plus tôt que l'âge légal, sauf erreur.

par lectiole Dim 05 Sep 2021, 18:04

Concrètement, je n'ai toujours pas compris.
J'ai commencé à travailler à 21 ans.
+ 43 ans = 64 ans.
J'ai deux filles dont 1 handicapée (2 ans 1/2 = 1 trimestre).
Puis-je espérer partir à 62 ans ?

Quel est l'âge légal ?
Est-ce qu'on a le droit de se mettre en disponibilité l'année ou les années avant sa retraite pour fonder son entreprise ? Comme on ne peut pas être fonctionnaire et autoentrepreneur, je réfléchis aux années qui précèdent ma retraite : demande de temps partiel, puis disponibilité puis retraite.

par Pontorson50 Dim 05 Sep 2021, 18:15

Leclochard a écrit:

Thierry75 a écrit:Tu es certain que l'espérance de vie en bonne santé est de 74 ans pour les hommes ? Il me semble avoir vu des chiffres (beaucoup) plus bas.

J'ai fait une petite recherche. Les résultats varient sensiblement selon les sources et la manière de présenter les résultats pour tout dire.
Voilà ce que dit le site officiel : https://www.gouvernement.fr/indicateur-esperance-de-vie
L'espérance de vie en bonne santé est en moyenne à 62,6 ans pour les hommes et 64,4 ans pour les femmes.

On ajoute...
L’espérance de vie en bonne santé à 65 ans s’établit à 10,6 ans pour les femmes et 9,7 ans pour les hommes.

Doit-on comprendre qu'à 65 ans, on peut espérer vivre en moyenne 10 ans en bonne santé ?

Oui, en complément à la réponse de nicole 86, c'est une des raisons pour lesquelles la gravité du covid a été sous-estimée : on entend encore régulièrement dire que nous avons sauvé la vie de gens de 80 qui n'en avaient plus pour longtemps de toute façon ; sauf qu'il suffit d'aller lire les tables de mortalité à l'INED pour s'apercevoir qu'à 80 ans, ceux qui ont vécu jusque là ont encore 9 ans devant eux en moyenne (pour la raison décrite par nicole 86)! Les sauver était un enjeu réel.

Malheureusement pour nous, les experts de santé publique partent bien des tables de mortalité par âge et non de l'espérance de vie à la naissance quand ils échafaudent les scénarios budgétaires les plus sombres pour la retraite. Et c'est hélas! logique. Après, j'ignore à peu près tout des critères concernant l'espérance de vie en bonne santé, où met-on le seuil?

par ysabel Dim 05 Sep 2021, 18:22

mathmax a écrit:

Jenny a écrit:

Balthazaard a écrit:Pas clair du tout...et de plus comme ça doit être de plus en plus rare.. Il me semble que la surcote n'est obtenue que pour des trimestres après 62 ans, donc les trimestres de plus entre ton age et 62 ne rapporterons rien. Dans le privé, vu que la pension est sur la moyenne de 25 ans, si tu restes 2 ans sans bosser, elle va baisser. Pour nous c'est sur les 6 derniers mois, si tu arrêtes, je suppose que les 2 ans compterons pour une activité privée et que ta pension sera donc au pro-rata entre ton salaire les 2 dernières années (rien éventuellement) et le temps passé dans la fp....sans certitude

Merci pour la tentative d’explication…
Un mi-temps en fin de carrière diminue aussi fortement le montant de la retraite ?

Pour le privé c’est uniquement la retraite du régime général qui est calculée à partir du salaire moyen des 25 meilleures années- salaire moyen qui n’est donc pas affecté par une période à temps partiel, cette période ne faisant pas partie des 25 meilleures années. La retraite complémentaire quant à elle tient compte de tous les revenus sur toute la vie, comme la retraite à points.

Pour nous, tu peux faire des simulations sur l’ENSAP pour voir précisément l’influence de quelques années à temps partiel. Je trouve que cela influe très peu, et que ça vaut vraiment le coup pour terminer tranquillement sa carrière.

Il est en effet plus intéressant si on doit aller à 67 ans pour ne pas avoir de décote de faire un mi-temps les dernières années. La perte est bien moindre.

par ysabel Dim 05 Sep 2021, 18:23

Iphigénie a écrit:Attention, à moins que les règles aient changé, les trimestres par enfant comptent pour le total des annuités requises (taux plein) mais ne permettent pas de partir plus tôt que l'âge légal, sauf erreur.

tu as raison ; ça n'a pas changé.

par Jenny Dim 05 Sep 2021, 18:26

lectiole a écrit:Concrètement, je n'ai toujours pas compris.
J'ai commencé à travailler à 21 ans.
+ 43 ans = 64 ans.
J'ai deux filles dont 1 handicapée (2 ans 1/2 = 1 trimestre).
Puis-je espérer partir à 62 ans ?

Quel est l'âge légal ?
Est-ce qu'on a le droit de se mettre en disponibilité l'année ou les années avant sa retraite pour fonder son entreprise ? Comme on ne peut pas être fonctionnaire et autoentrepreneur, je réfléchis aux années qui précèdent ma retraite : demande de temps partiel, puis disponibilité puis retraite.

L'âge légal est à 62 ans mais risque d’être reculé avant que tu ne sois à la retraite.

par ysabel Dim 05 Sep 2021, 18:29

lectiole a écrit:Concrètement, je n'ai toujours pas compris.
J'ai commencé à travailler à 21 ans.
+ 43 ans = 64 ans.
J'ai deux filles dont 1 handicapée (2 ans 1/2 = 1 trimestre).
Puis-je espérer partir à 62 ans ?

Quel est l'âge légal ?
Est-ce qu'on a le droit de se mettre en disponibilité l'année ou les années avant sa retraite pour fonder son entreprise ? Comme on ne peut pas être fonctionnaire et autoentrepreneur, je réfléchis aux années qui précèdent ma retraite : demande de temps partiel, puis disponibilité puis retraite.

Si tes 2 filles te comptent 2 ans (ou plus, je ne connais pas la majoration pour enfant handicapé) oui, tu pourras partir à 62 ans sans décote.

par Lefteris Dim 05 Sep 2021, 14:11

Balthazaard a écrit:
En plus avant notre cher et intègre Fillon, nous n'avions pas de décote...

La décote est sans doute le coup le plus vicieux de tout le dispositif. Car même avec peu d'annuités manquantes , la décote est calculée sur le nombre d'années manquant entre l'âge de départ et l'âge limite. On arrive donc à des pertes énormes assez rapidement. L'âge avançant à la course, je suis en train de me pencher sérieusement sur la question. On me refuse la comptabilité d'années de bonifications pour pénibilité au motif que j'ai changé de corps, qui auraient dû me permettre de partir avant 60 ans(un conflit de plus, après le combat pour le reclassement, la reprise intégrale des services militaires, l'harmonisation de ma note... J'ai l'impression de n'avoir fait que des recours depuis que je suis enseignant, rien ne m'a été épargné Rolling Eyes

) . Sinon ce sera autour de 62. Si je peux partir rapidement, je par immédiatement, même en plein cours. Si je dois aller autour de 62 et ça tombe autour de la rentrée, je reste trois mois et 45 jours de plus, pour taper 3 % de surcote :diable: . En attendant, je garde le pied sur le frein depuis que la réforme du collège , puis celle du lycée on flingué mon métier. Je ne le reverrai jamais, je n'ai aucune illusion. Mon travail, rien que mon travail : plus PP, plus de "projets" même comme associé, plus de sorties même comme accompagnateur, plus de tutorat de MEEF, etc.
Sinon, ça me rappelle une vieille promesse, vieille comme le serpent de mer (déjà Darcos si j'ai bon souvenir) , pour aménager les fins de carrière des enseignants, leur permettre de faire autre chose, soit au sein de l'EN, soit hors EN . On attend toujours, bien entendu. Déjà, s'il y avait un peu d'humanité, à partir d'un certain âge on baisserait la quotité horaire, on arrêterait tout simplement l'imposition de HS , on n'enverrait pas les TZR sur plusieurs établissements même s'ils n'ont pas un service complet, on accorderait un bonus en points de mutation, et quelques mesures du même genre.

par mathmax Dim 05 Sep 2021, 19:57

Non Lefteris pour la décote c’est le nombre de trimestres manquants qui est pris en compte s’il est inférieur au nombre de trimestres pour atteindre l’âge limite.

Et le nombre de trimestres manquants retenu est le plus petit des 2 nombres suivants :

Nombre de trimestres manquants entre l'âge de départ en retraite et l'âge d'annulation de la décote applicable selon votre année de naissance
Nombre de trimestres manquants, à la date de départ en retraite, pour atteindre le nombre de trimestres requis pour bénéficier d'une retraite à taux plein.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20349

par Lefteris Dim 05 Sep 2021, 20:26

mathmax a écrit:Non Lefteris pour la décote c’est le nombre de trimestres manquants qui est pris en compte s’il est inférieur au nombre de trimestres pour atteindre l’âge limite.

Exact, j'ai confondu un instant âge du taux maximal et âge maximal du corps (sans doute parce que pour les cas dont j'ai eu connaissance cela coïncidait). Il n'empêche que la pénalité de cette décote reste énorme, 5% par an plafonné à 25 % Enseigner après 60 ans - Page 8 1599759099

Enseigner après 60 ans - Page 8 1599759099

. Un enseignant entré à 24 ans (pour avoir le plein, soit 43 annuités à cet âge, il faudrait être entré à 24 ans maximum, selon les règles actuelles), mais voulant partir à 62 ans , perdra environ 5x1,78% soit 8,9%. La pension correspondra à 66% du traitement brut. Mais de cette somme, il faudra enlever la décote des vingt trimestres manquants 20 X 1.25% soit 25%. Pas bien lourd à l'arrivée, un enseignant lambda n'a quasiment aucune chance de partir à 62 ans sauf à avoir trouvé, par je ne sais quel miracle,une solution de secours, ou avoir des services antérieurs débutant à 19 ans.
Et les calculs de la retraite par points envisagent encore une baisse de 25 à 35% selon les parcours. Sad

D'autres fonctionnaires de catégorie A limiteront peut-être la casse, puisque c'est le taux des primes, et que l'accès à de meilleures rémunérations est souvent plus précoce (avant d'être enseignant, j'avais atteint en treize ans le traitement d'un certifié en fin de classe normale). Pour les enseignants, c'est une vieillesse de pauvre qu'il faut prévoir.

par mathmax Dim 05 Sep 2021, 20:42

On est, malheureusement, bien d’accord affraid

par Crapaud Dim 05 Sep 2021, 20:54

Lefteris a écrit: Un enseignant entré à 24 ans (pour avoir le plein, soit 43 annuités à cet âge, il faudrait être entré à 24 ans maximum, selon les règles actuelles), mais voulant partir à 62 ans , perdra environ 5x1,78% soit 8,9%. La pension correspondra à 66% du traitement brut. Mais de cette somme, il faudra enlever la décote des vingt trimestres manquants 20 X 1.25% soit 25%. Pas bien lourd à l'arrivée, un enseignant lambda n'a quasiment aucune chance de partir à 62 ans sauf à avoir trouvé, par je ne sais quel miracle,une solution de secours, ou avoir des services antérieurs débutant à 19 ans.
Et les calculs de la retraite par points envisagent encore une baisse de 25 à 35% selon les parcours. .

Bonjour,
Concernant ce point, il y a la possibilité de racheter des trimestres. Évidemment, ça devient très onéreux lorsqu'on approche de la retraite...

par Lefteris Dim 05 Sep 2021, 21:10

Crapaud a écrit:

Lefteris a écrit: Un enseignant entré à 24 ans (pour avoir le plein, soit 43 annuités à cet âge, il faudrait être entré à 24 ans maximum, selon les règles actuelles), mais voulant partir à 62 ans , perdra environ 5x1,78% soit 8,9%. La pension correspondra à 66% du traitement brut. Mais de cette somme, il faudra enlever la décote des vingt trimestres manquants 20 X 1.25% soit 25%. Pas bien lourd à l'arrivée, un enseignant lambda n'a quasiment aucune chance de partir à 62 ans sauf à avoir trouvé, par je ne sais quel miracle,une solution de secours, ou avoir des services antérieurs débutant à 19 ans.
Et les calculs de la retraite par points envisagent encore une baisse de 25 à 35% selon les parcours. .

Bonjour,
Concernant ce point, il y a la possibilité de racheter des trimestres. Évidemment, ça devient très onéreux lorsqu'on approche de la retraite...

Très onéreux et de toute manière limité (3 ans ? )

par Ilona Dim 05 Sep 2021, 22:04

Crapaud a écrit: Concernant ce point, il y a la possibilité de racheter des trimestres. Évidemment, ça devient très onéreux lorsqu'on approche de la retraite...

Acheter des trimestres !! Vous ne reverrez jamais la couleur de votre argent si vous le confier à l'état français. Enseigner après 60 ans - Page 8 539955251

Enseigner après 60 ans - Page 8 539955251

Si vous avez de l'argent, la meilleure soluition est de le placer après vous être formé à l'investissement.

par lectiole Lun 06 Sep 2021, 01:10

Jenny a écrit:

lectiole a écrit:Concrètement, je n'ai toujours pas compris.
J'ai commencé à travailler à 21 ans.
+ 43 ans = 64 ans.
J'ai deux filles dont 1 handicapée (2 ans 1/2 = 1 trimestre).
Puis-je espérer partir à 62 ans ?

Quel est l'âge légal ?
Est-ce qu'on a le droit de se mettre en disponibilité l'année ou les années avant sa retraite pour fonder son entreprise ? Comme on ne peut pas être fonctionnaire et autoentrepreneur, je réfléchis aux années qui précèdent ma retraite : demande de temps partiel, puis disponibilité puis retraite.

L'âge légal est à 62 ans mais risque d’être reculé avant que tu ne sois à la retraite.

En fait, comme j'ai toujours rêvé d'écrire, j'avais pensé à devenir auto-entrepreneur pour créer ma maison d'édition et m'éditer une fois retraitée :sourit: et donc quand je ne serai plus fonctionnaire :sourit: ... donc pour moi 62 ans = je quitte l'EN et hop ! je peux écrire.
Mais si l'âge de la retraite est reculé, je me demande si je peux demander une disponibilité à 62 ans, les 2 années avant... et puis ensuite continuer mon activité en étant retraitée.
Je n'ai rien trouvé sur ce cas de figure. En gros, on peut prendre au maximum 2 ans pour la création d'une entreprise.
Si on veut se créer une entreprise pour en profiter une fois retraité(e), il faut donc le faire 2 ans avant sa retraite, demander une disponibilité. Ça évite aussi de rester devant les élèves à plus de 60 ans. Wink

Et ensuite hop ! Deux ans chez soi à préparer tout ça (et ça fera de l'argent en plus pour compléter la retraite. abi

)
Deux ans plus tard, retraite.
Sauf que là, je vois qu'il y a deux options : démission ou réintégration de la fonction publique. :| Et pas "retraite".

Or si j'ai cotisé assez, je ne vais pas rester à attendre l'âge légal. Disponibilité. Enseigner après 60 ans - Page 8 1482308650

Enseigner après 60 ans - Page 8 1482308650

Vous devez obligatoirement être fonctionnaire titulaire pour espérer obtenir une mise en disponibilité. Assurez-vous également que l’activité envisagée dans le cadre de votre auto-entreprise est compatible avec les activités que vous avez exercées dans le secteur public, au cours des 3 années précédentes.

Les démarches pour demander une mise en disponibilité sont simples :

vous envoyez un courrier recommandé avec accusé de réception à votre administration, 3 mois avant la date souhaitée
votre dossier sera ensuite étudié par la Commission de déontologie de la fonction publique.
La durée maximale de mise en disponibilité pour création ou reprise d’une entreprise est de 2 ans. Elle peut être cumulée avec une mise en disponibilité pour convenances personnelles.

Quelles sont les conséquences ?

Pendant cette période en mise en disponibilité :

vous n’êtes pas rémunéré par votre ancienne administration
vous ne bénéficiez pas de congés payés
vous ne cotisez pas au système de retraite de la fonction publique
vous conservez, pendant 5 ans maximum, vos droits à avancement*

À noter toutefois qu’à compter du 1er janvier 2019, les créateurs d’auto-entreprise restent affiliés au régime général.

*Un décret est en cours, pour préciser les conditions dans lesquelles le fonctionnaire en disponibilité peut conserver, pendant 5 ans maximum, ses droits à avancement s'il exerce une activité professionnelle.

Sachez également que durant cette période, l’administration peut procéder à des enquêtes afin de vérifier que votre activité correspond bien au motif pour lequel la mise en disponibilité vous a été accordée.

À la fin de votre mise en disponibilité, vous pouvez :

demander à réintégrer la fonction publique, en envoyant une lettre recommandée avec accusé de réception au moins 3 mois avant la fin de la disponibilité*. L’administration vous proposera un emploi au même grade qu’avant votre mise en disponibilité, mais pas forcément le même poste.
démissionner de la fonction publique

par Emeraldia Lun 06 Sep 2021, 09:20

Je suis allée sur l’ENSAP. Si je pars à 60 ans, j’aurai 1000€/mois, à 62 ans un peu moins de 1200. Si je vais jusqu’à 67 ans, 1500€. Honteux.
Et hors de question de rester devant des ados jusqu’à 67 ans en ce qui me concerne.

par Pourquoi 3,14159 Lun 06 Sep 2021, 10:39

Emeraldia a écrit:Je suis allée sur l’ENSAP. Si je pars à 60 ans, j’aurai 1000€/mois, à 62 ans un peu moins de 1200. Si je vais jusqu’à 67 ans, 1500€. Honteux.
Et hors de question de rester devant des ados jusqu’à 67 ans en ce qui me concerne.

Tu as changé l'indice de départ avant de lancer la simulation ?

par Emeraldia Lun 06 Sep 2021, 16:07

Non ! Je ne savais pas qu’il fallait le faire. Ça me rassure si je puis dire. Je vais recommencer. Je pensais que cela se faisait automatiquement.

par Pourquoi 3,14159 Lun 06 Sep 2021, 16:56

Emeraldia a écrit:Non ! Je ne savais pas qu’il fallait le faire. Ça me rassure si je puis dire. Je vais recommencer. Je pensais que cela se faisait automatiquement.

En tant que certifié ou PLP j'ai mis 821 en indice terminal (ech.7HC).
En espérant que cela améliore grandement cette evaluation qui fait peur en effet.

par mathmax Lun 06 Sep 2021, 17:05

Emeraldia a écrit:Je suis allée sur l’ENSAP. Si je pars à 60 ans, j’aurai 1000€/mois, à 62 ans un peu moins de 1200. Si je vais jusqu’à 67 ans, 1500€. Honteux.
Et hors de question de rester devant des ados jusqu’à 67 ans en ce qui me concerne.

Mais normalement l’ENSAP ne propose des départs qu’à partir de 62 ans heu

par Crapaud Lun 06 Sep 2021, 17:06

Ilona a écrit:

Crapaud a écrit: Concernant ce point, il y a la possibilité de racheter des trimestres. Évidemment, ça devient très onéreux lorsqu'on approche de la retraite...

Acheter des trimestres !! Vous ne reverrez jamais la couleur de votre argent si vous le confier à l'état français.
Si vous avez de l'argent, la meilleure soluition est de le placer après vous être formé à l'investissement.

Oui, sauf que le sujet n'est pas d'investir, mais bien d'augmenter la durée de cotisation pour partir à un âge décent.

par Pourquoi 3,14159 Lun 06 Sep 2021, 17:10

mathmax a écrit:Mais normalement l’ENSAP ne propose des départs qu’à partir de 62 ans

Je n'ai rien avant 62 ans en effet...

par Clecle78 Lun 06 Sep 2021, 17:20

Ayant eu trois enfants avant 2004 j'ai des simulations immédiates sur ensap puisque je remplis les conditions de départ depuis assez longtemps.

par freche Lun 06 Sep 2021, 17:24

Moi aussi, si je pars à la fin du mois, je toucherai 1340 euros par mois.

par Emeraldia Lun 06 Sep 2021, 18:45

Pourquoi 3,14159 a écrit:

mathmax a écrit:Mais normalement l’ENSAP ne propose des départs qu’à partir de 62 ans

Je n'ai rien avant 62 ans en effet...

Effectivement, c'est moi qui ai mal regardé.
Bon j'ai changé l'indice comme si j'étais au 11ème échelon à 62, sans parler de hors classe, c'est mieux mais ça ferait 1200 euros/mois. Pas transcendant pour quelqu'un qui a fait des études. D'où l'intérêt de trouver d'autres solutions.
Je ne peux pas savoir où j'en serai à ce moment-là mais je n'irai pas jusqu'à 67 de toute façon, je ne veux pas mourir sur scène.