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albertine02
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sentiment d'impuissance - Page 3 Empty Re: sentiment d'impuissance

par albertine02 le Jeu 8 Nov 2012 - 11:28
Je n'ai pas eu le temps de tout lire, juste la première page.
Pour te dire que primo, ce n'est pas du bizutage, mais de la méchanceté gratuite.
Deuxio, c'est hélas assez courant...lors de mon année de stage, j'étais dans un très bon lycée, en banlieue chic vers Vincennes. Tous les profs me disaient "vous", ma tutrice m'enfonçait à coups de "oh mais bon, tu dois tout savoir, tu es agrégée.....tu n'as pas besoin de moi...." et elle m'a même enfoncée devant l'IPR, qui, ouf, n'a pas été de son avis et m'a soutenue.
Donc, quitte à te dire les mêmes choses que les collègues qui sont intervenu(e)s avant moi, tu serres les dents. Tu n'évoques pas tes problèmes à ta tutrice, puisqu'elle s'en sert contre toi; tu privilégies le travail et la relation avec tes classes et en effet, tu contactes un syndicat.
Et éventuellement, tu l'ouvres, tu râles et tu protestes.
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par sebiseb le Jeu 8 Nov 2012 - 12:04
@Igniatius a écrit:
C'est anecdotique ds ton histoire mais j'aimerais vraiment savoir si ton tuteur est au SGEN ou au SNES.
(Zorglub tu peux dire n'importe quoi si ça te chante mais assimiler ces deux syndicats est au mieux de la méconnaissance au pire de la bêtise)
Passons.
Alors pourquoi en parler ? Et (re)demander ?
D'ailleurs s'il y a des "syndicalistes" dans l'établissement qui sont "censés", alors pourquoi ne pas les interpeller sur ces conditions de travail (risques psycho-sociaux), c'est le terme à la mode mais très pertinent dans le cadre de ce qui se discute actuellement. Pas forcément parler du tuteur au moins dans un premier temps (on sait jamais), mais au moins du CdE.

@Madame_Prof a écrit:Ah oui, c'est pas mal la visite. Enfin, si celui qui vient est à l'écoute et de bon conseil. J'espère que ça ira! Ici, pas de visite conseil (sauf si on le demande mais c'est mal vu). Seulement l'inspection..
Elle est stagiaire, en principe l'inspecteur doit en faire au moins une, et il me semble qu'il est souhaité que deux soit faites avant l'inspection finale ! Les tuteurs ne se substituant pas à... Et demander, si le tuteur est présent ce jour là, à avoir un entretien en tête à tête. D'ailleurs il fort probable que devant l'inspecteur ils soient beaucoup plus nuancé, voir carrément élogieux - C'est bien le genre de personne qui aime à persécuter ceux sur qui ils ont l'ascendant, mais son des lavettes devant leurs supérieurs/pairs.

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par Madame_Prof le Jeu 8 Nov 2012 - 12:10
Je suis stagiaire aussi ! Et, pas de visite, je confirme.

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par Al le Jeu 8 Nov 2012 - 12:20
moi je me demande : quel est l'intérêt pour un établissement d'avoir un stagiaire reconduit ? à part une mauvaise pub, je vois pas... heu

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par sebiseb le Jeu 8 Nov 2012 - 12:45
@Madame_Prof a écrit:Je suis stagiaire aussi ! Et, pas de visite, je confirme.
Ce n'est pas pour autant que c'est normal ?

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par albertine02 le Jeu 8 Nov 2012 - 12:49
Naturellement que c'est anormal.....

cela dit, j'ai remarqué que les cde avaient un double discours, qu'ils ne se permettent pas devant les profs qui ont un peu plus de bouteille, à savoir "il faut les aider, bien entendu, ils démarrent etc etc" et au moment où il y a des ennuis, si par ex le stagiaire a une classe difficile à tenir, là le discours change "manque d'autorité, forcément il/ elle ne sait pas faire....c'est un problème etc"...et pour peu que dans l'établissement, les collègues soient du genre à nier leurs difficultés à tenir les classe et prennent l'air étonné quand on fait part de ce genre d'incident, fatalement, le pauvre stagiaire se sent seul et impuissant.
Et c'est la même chose avec les néo-tit, voire les jeunes TZR.

Ce qui m'écoeure.
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par Madame_Prof le Jeu 8 Nov 2012 - 12:53
@sebiseb a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Je suis stagiaire aussi ! Et, pas de visite, je confirme.
Ce n'est pas pour autant que c'est normal ?

C'était juste pour préciser qu'il n'y a rien d'obligatoire.

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par sebiseb le Jeu 8 Nov 2012 - 12:59
@Madame_Prof a écrit:
@sebiseb a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Je suis stagiaire aussi ! Et, pas de visite, je confirme.
Ce n'est pas pour autant que c'est normal ?
C'était juste pour préciser qu'il n'y a rien d'obligatoire.
Ça précise surtout que les inspecteurs ne font pas tous leur boulot comme ils devraient :journal:

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par Madame_Prof le Jeu 8 Nov 2012 - 13:00
Voilà Laughing

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par Artysia le Jeu 8 Nov 2012 - 13:03
@sebiseb a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@sebiseb a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Je suis stagiaire aussi ! Et, pas de visite, je confirme.
Ce n'est pas pour autant que c'est normal ?
C'était juste pour préciser qu'il n'y a rien d'obligatoire.
Ça précise surtout que les inspecteurs ne font pas tous leur boulot comme ils devraient :journal:

Pareil pour moi, si l'inspecteur passe avant l'inspection de titularisation c'est qu'une procédure d'alerte a été déclenchée par le CDE, sinon rien. Et certains stagiaires (ça dépend des matières) ne sont même pas inspectés pour être titularisé.
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par Pseudo le Jeu 8 Nov 2012 - 13:03
Aletheia a écrit:moi je me demande : quel est l'intérêt pour un établissement d'avoir un stagiaire reconduit ? à part une mauvaise pub, je vois pas... heu

Quel est l'intérêt à la connerie ? A la méchanceté ? Au goût de sentir son petit pouvoir ?

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par Pseudo le Jeu 8 Nov 2012 - 13:06
Aletheia a écrit:moi je me demande : quel est l'intérêt pour un établissement d'avoir un stagiaire reconduit ? à part une mauvaise pub, je vois pas... heu

Et puis, à bien y réfléchir, l'argument peut après tout être utilisé pour les profs : quel intérêt d'avoir des classes nulles, une moyenne de classe en dessous de la moyenne ?

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par Al le Jeu 8 Nov 2012 - 13:51
Ce que je veux dire, c'est que j'ai cru comprendre que l'image de l'établissement patissait tellement de la non titularisation d'un stagiaire, que leur intérêt 1er est de faire tout pour obtenir cette titularisation. Les gens se laissent aller à être méchants quand il n'y a pas d'enjeu direct pour eux normalement...alors un cde qui casserait / ne soutiendrait pas son propre stagiaire...je sais pas, pour moi y a un gros problème de stratégie affraid ; le CDE (et la tutrice non plus) n'ont strictement rien à gagner au contraire, ça peut se retourner contre eux... une amie est actuellement bichonnée dans un établissement qui n'est pas parvenu à titulariser une stagiaire de l'an dernier...ça parait + logique...

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par Al le Jeu 8 Nov 2012 - 13:52
je parle de l'intérêt à "casser du stagiaire", ce qui n'a rien à voir avec le fait de mettre 9/20 quand ça vaut 9/20.

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par jilucorg le Jeu 8 Nov 2012 - 14:06
Aletheia a écrit:j'ai cru comprendre que l'image de l'établissement pâtissait tellement de la non titularisation d'un stagiaire
Tu as des éléments là-dessus ? L'image auprès de qui ?
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par Al le Jeu 8 Nov 2012 - 15:31
oui, mais je ne peux pas trop donner de détails concrets ici. simplement certains tuteurs et CDE attachent une grande importance à la titularisation de leurs stagiaires, selon la réputation dans le domaine de leur établissement (si l'établissement en a fait une priorité, ça joue). sauf cas grave bien sûr, cf stagiaire de maths chez Cripure !

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par Circé le Jeu 8 Nov 2012 - 15:46
Mitsie, j'ai vécu à peu près la même chose que toi mon année de stage (concours cru session 2008) et j'en ai franchement bavée...sauf que je savais pourquoi on s'acharnait sur moi.
Je me suis battue et j'ai obtenu ma titularisation alors que l'on m'avait dit clairement "on ne veut pas de gens comme vous dans l'EN".
Donc, je réitère le conseil donné plus haut, je sais que c'est dur - mais - !!:
- il faut serrer les dents
- te montrer méfiante à l'égard de tous
- ne surtout jamais faire part de tes difficultés à QUI QUE CE SOIT, hormis sous le couvert de l'anonymat
- ne pas dire que tu te confies sur un forum (certains viendront fouiner, crois-moi)
- arborer un grand sourire en toute circonstance
- garder espoir et confiance...............beaucoup de gens ici sont extraordinaires. Tu trouveras l'espace de liberté dont tu as besoin, des conseils pédagogiques qui te feront progresser....et considère que les compliments des élèves ne pleuvent pas comme à Gravelotte. Si certains sont sincères, tu as déjà tout gagné.

Tu as tout mon soutien.

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InviteeF
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par InviteeF le Jeu 8 Nov 2012 - 16:16
(édité)


Dernière édition par vo*li le Lun 12 Nov 2012 - 17:52, édité 1 fois
mitsie
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par mitsie le Jeu 8 Nov 2012 - 16:51
Merci Circé pour ta compassion. Je pense en effet que j'ai commis une erreur monumentale en disant que j'étais en difficulté, j'aurais mieux fait de me débrouiller seule.
Je me disais qu'être honnête montrerait que je suis lucide et que je veux y arriver... or cela a prouvé mon inaptitude.

Et comme tu dis lo*vi, c'est fou comme nous subissons la loterie du tutorat. Quand j'entends une super prof me dire "c'est dommage" en sous-entendant qu'elle aurait bien été ma tutrice, ça me donne envie de pleurer. Mais rien ne sert de se lamenter, je compte bien y arriver.

Je te souhaite bien du courage également.
florestan
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par florestan le Jeu 8 Nov 2012 - 16:54
Je ne suis pas stagiaire, je l'ai été il y a longtemps, au moment de la création des funestes IUFM. Les conditions n'avaient rien à voir avec les conditions actuelles, nous avions 6 heures de cours et une journée de formation et j'ai vécu une année horrible pourtant.
Des formateurs culpabilisants et fumeux il y en avait déjà un bon nombre. Si ça ne marche pas, c'est de la faute du stagiaire, s'l n'arrive pas à capter l'attention du groupe, c'est qu'il ne sait pas si prendre. Les collègues peuvent aussi être d'une mauvaise foi déconcertante et quand on commence, c'est très déstabilisant.
Ne te laisse pas détruire, je sais c'est très difficile. Sache qu'à nos débuts nous avons presque tous eu la fête du slip dans certains cours, à certains moments, avec certaines classes et là c'est souvent difficile de trouver de l'aide. Mais cette situation est normale. On acquiert de l'assurance avec l'expérience.
Des tuteurs et des formateurs malveillants,des pédagogues médiocres et culpablilsants il y en a malheureusement. Pas grand chose à faire à part ne pas faire de vagues pendant une année. Quand tu seras titulaire, tu pourras dire ouvertement ce que tu penses et ça c'est un énorme soulagement.
Je ne sais pas si je t'aide beaucoup. Je compatis énormémént avec la situation des stagiares actuels. Ce qu'on leur impose est une honte.
Comme d'autres, je te dirai aussi syndique toi. Ca te fera te sentir moins fragile.
Bon courage à toi. fleurs
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CatLea
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par CatLea le Jeu 8 Nov 2012 - 16:59
Mitsie, je compatis totalement à ta situation. J'ai aussi vécu une année de stage horrible. J'avais deux classes : une première avec qui j'avais de gros soucis d'autorité et une terminale avec qui ça se passait bien. J'ai eu le malheur de dire à ma tutrice que je n'avais qu'une trouille : ne pas être titularisée. Du coup, elle n'est venue me voir qu'avec ma classe de première, me disant que je manquais d'autorité, finissant même un jour par me dire que quand on on a peur des élèves, on n'est pas fait pour être enseignant. Or, je n'avais pas peur des élèves mais peur de ne pas transformer l'essai et de redevenir contractuelle donc précaire alors que j'avais lutté 4 ans pour avoir le CAPET.
Quand mon année de stage s'est terminée et après avoir su que j'étais titularisée, j'ai totalement décompensé et fait une énorme crise d'angoisse qui m'a valu 24 heures d'hospitalisation. J'étais à bout de nerfs mais j'ai eu peur à un infarctus (douleur persistante dans la poitrine la nuit et le matin au réveil).
Tout ça pour te dire que si c'était à refaire, je ne ferais pas non plus part de mes craintes à ma tutrice mais me les garderait pour moi. Et comme toi, j'avais à côté de ça une collègue super...mais qui n'était pas ma tutrice. Mais j'ai été titularisée. Alors ne désespère pas. fleurs
Circé
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par Circé le Jeu 8 Nov 2012 - 17:06
Il n'est jamais trop tard pour bien faire et il est largement temps d'adopter une autre position dans ta situation.
Tiens le discours que cela va nettement mieux grâce aux conseils qui t'ont été prodigués (même si tu n'en a eu aucun, ton tuteur ne va pas aller dire le contraire !! Twisted Evil ) et pas de vague... un jour, tu seras libérée et tu pourras enfin dire ce que tu veux...à ceux qui en particulier sont - et seront définitivement QUE des collègues.
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par Al le Jeu 8 Nov 2012 - 17:49
Mitsie, il ne faut jamais dire des phrases catégoriques du style "je suis en difficulté" ; prends l'habitude de tout tourner du style "ce que je fais me satisfait pleinement MAIS c'est vrai que SUR CE POINT PRECIS, j'aimerais parvenir à un meilleur résultat avec mes élèves" : ce sont des tournures qui montrent toujours que 1) tu gères ton truc et que 2) en plus de gérer tu fais preuve d'honnêteté et de volonté de toujours t'améliorer. Et ce, même si tu n'as rien géré du tout de ton cours Laughing

tout est une question de syntaxe professeur

Lo*Vi, oui tout le monde est encourageant avec moi, ma tutrice n'arrive pas non plus à avoir le calme absolu dans ses classes, donc c'est certainement pas elle qui va me reprocher quelque brouhaha que ce soit (et tant mieux, c'est rassurant, si elle n'y arrive pas, j'ai pas à y arriver non plus Smile ). Je me "rattrape" ailleurs. Mais c'est clair que c'est très triste de voir de telles différences de traitement entre les stagiaires, il faut vraiment relativiser je crois fleurs2 et plus on est malmenés, plus il faut garder de la distance avec tout ça.

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par sombra le Jeu 8 Nov 2012 - 18:10
Tout mon soutien Mitsie ! Je ne peux pas t'aider, j'ai vécu ça l'an dernier et je ne m'en suis pas sortie (en même temps, je n'avais pas non plus une grande motivation) mais il y a beaucoup de témoignages positifs.
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par Madame_Prof le Jeu 8 Nov 2012 - 18:14
Oui et d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi nous n'évaluons pas nos tuteurs en fin d'année. Ça devrait marcher dans les deux sens, car certains sont vraiment atroces.

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par albertine02 le Jeu 8 Nov 2012 - 18:15
@Madame_Prof a écrit:Oui et d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi nous n'évaluons pas nos tuteurs en fin d'année. Ça devrait marcher dans les deux sens, car certains sont vraiment atroces.

.....et risquent, si jamais personne ne dit rien, de continuer à sévir de plus belle.....
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