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jgh
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par jgh le Ven 9 Mar 2018 - 10:13
Bonjour,

Dans l’énoncé d’un exercice trouvé sur le manuel Indigo de 3e chez Hachette (ex. 48.d page 95), il est demandé d’exprimer à l’aide d’une inégalité la plus simple possible « x retranché de 8 est plus petit que 3 ».

Très logiquement, je répondrais « 8 – x < 3 » mais en regardant le corrigé de Hachette, la réponse est « x – 8 < 3 ».

Très étonné, je vérifie la définition de « retrancher » et je confirme que ça signifie bien « ôter » ou « soustraire ».

Dans ce manuel, l’auteur semble donner une autre signification : au lieu de comprendre que « x est ôté de 8 » il faudrait comprendre que « x est diminué de 8 » ?

Qu’en pensez-vous ?
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Oonnay
Niveau 10

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Oonnay le Ven 9 Mar 2018 - 10:19
@jgh a écrit:Bonjour,

Dans l’énoncé d’un exercice trouvé sur le manuel Indigo de 3e chez Hachette (ex. 48.d page 95), il est demandé d’exprimer à l’aide d’une inégalité la plus simple possible « x retranché de 8 est plus petit que 3 ».

Très logiquement, je répondrais « 8 – x < 3 » mais en regardant le corrigé de Hachette, la réponse est « x – 8 < 3 ».

Très étonné, je vérifie la définition de « retrancher » et je confirme que ça signifie bien « ôter » ou « soustraire ».

Dans ce manuel, l’auteur semble donner une autre signification : au lieu de comprendre que « x est ôté de 8 » il faudrait comprendre que « x est diminué de 8 » ?

Qu’en pensez-vous ?

Sans hésiter, comme toi. Pour moi aussi, il y aurait une erreur dans le manuel.
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alanne
Fidèle du forum

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par alanne le Ven 9 Mar 2018 - 10:25
x – 8 < 3 car retranché veut diren soustrait (ou enlevé ou retiré), c'est un "vieux" terme utilisé par mon père.

_________________
Wait and see
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Oonnay
Niveau 10

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Oonnay le Ven 9 Mar 2018 - 10:29
@alanne a écrit:x – 8 < 3 car retranché veut diren soustrait (ou enlevé ou retiré), c'est un "vieux" terme utilisé par mon père.

... retranché de ...
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Kilmeny le Ven 9 Mar 2018 - 10:31
8-x

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Iphigénie le Ven 9 Mar 2018 - 10:35
Laughing
quand avant de faire des maths il faudrait faire du français, en somme (et avant soustraction) Wink
Cath
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Cath le Ven 9 Mar 2018 - 10:40
Oui, je suis sciée également...aussi par le "vieux" terme...
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jgh
Je viens de m'inscrire !

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par jgh le Ven 9 Mar 2018 - 10:41
Merci pour vos réponses.
Mais je ne suis pas très rassuré par vos divergences.

De plus, en revenant sur les pages précédentes du manuel, je lis dans le corrigé de l’exercice 19 page 93 :
« Le nombre multiplié par 3, puis retranché de 4 est égal à 3x – 4. »

Difficile de croire que ce soit à nouveau une coquille, surtout que cette fois, c’est un exercice dont la solution est directement dans le manuel pour appuyer le cours et non dans le manuel du professeur.
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Lilypims
Grand sage

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Lilypims le Ven 9 Mar 2018 - 10:41
X ôté de 8. 8 moins X.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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ben2510
Érudit

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ben2510 le Ven 9 Mar 2018 - 10:52
8-x, aucune ambiguïté.

On peut penser que l'auteur des exercices est originaire du fin fond du Lubéron, ou bien d'une vallée reculée de Savoie ?

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Iphigénie le Ven 9 Mar 2018 - 10:54
@jgh a écrit:Merci pour vos réponses.
Mais je ne suis pas très rassuré par vos divergences.

De plus, en revenant sur les pages précédentes du manuel, je lis dans le corrigé de l’exercice 19 page 93 :
« Le nombre multiplié par 3, puis retranché de 4 est égal à 3x – 4. »

Difficile de croire que ce soit à nouveau une coquille, surtout que cette fois, c’est un exercice dont la solution est directement dans le manuel pour appuyer le cours et non dans le manuel du professeur.
l'auteur est sans doute dyslexique, je ne vois que ça.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Celadon le Ven 9 Mar 2018 - 10:55
Comme dirait Bentolila, c'est de l'insécurité linguistique ! Et vu ce qu'elle produit...
Cath
Bon génie

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Cath le Ven 9 Mar 2018 - 10:59
@jgh a écrit:Merci pour vos réponses.
Mais je ne suis pas très rassuré par vos divergences.

Quelles divergences ? Tout le monde te dit 8-x
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kioupsPBT
Niveau 10

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par kioupsPBT le Ven 9 Mar 2018 - 11:19
En lisant le corrigé de l'exercice 19 p.93 que propose fgh, j'en viens à douter....
gnay-morgane
Niveau 4

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par gnay-morgane le Ven 9 Mar 2018 - 11:21
Effective c'est ambiguë. Il faut reformuler l'énoncé.
Dans cet exercice on veut faire comprendre "X retrancher du nombre 8" ce qui équivaut bien à dire "X retrancher de 8".
Cependant comme beaucoup je le comprends comme "à X on retranché 8".
Donc pour moi c'est pas possible de continuer à faire des énoncé aussi flou. C'est honteux.

_________________
Je suis là
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Celadon
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Celadon le Ven 9 Mar 2018 - 11:23
L'orthographe est censée aider aussi.
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DesolationRow
Vénérable

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow le Ven 9 Mar 2018 - 11:23
Il n'y a rien d'ambigu, l'auteur ne connaît pas le sens du terme qu'il emploie dans les deux cas, c'est tout.
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Dimka
Grand Maître

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dimka le Ven 9 Mar 2018 - 11:25
Non, mais il n'y a rien de flou ou d'ambigu, les mots ont un sens précis dans ce cas, et c'est juste l'auteur du manuel qui raconte n'importe quoi… Rolling Eyes

Au passage :
http://cnrtl.fr/definition/retrancher
Dans tous les exemples, on retranche B de A dans le sens A-B : il n'y a pas plus clair. Notamment :

Synon. décompter, déduire, défalquer.Ses 75 francs par mois − desquels il faut retrancher trente francs, sa pension (Colette,Cl. école, 1900, p. 253).En

_________________
Spoiler:
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Oudemia
Empereur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Oudemia le Ven 9 Mar 2018 - 11:31
Est-ce que ce manuel vient de sortir ? Y a-t-il le lieu d'exercice de son auteur, à qui tu pourrais écrire ?
Spoiler:
pour lui signaler l'erreur diable
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DesolationRow
Vénérable

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par DesolationRow le Ven 9 Mar 2018 - 11:35
@Oudemia a écrit:Est-ce que ce manuel vient de sortir ? Y a-t-il le lieu d'exercice de son auteur, à qui tu pourrais écrire ?

En utilisant des mots simples, alors.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par William Foster le Ven 9 Mar 2018 - 11:36
Ce manuel est une souffrance.
Si cette erreur était la seule, ce ne serait pas si grave finalement.

Mais il suffit de rebondir pédagogie : je donne exprès les exercices mal corrigés en demandant aux élèves de trouver où sont les failles.
Ça les fait réfléchir, et leur apporte une saine méfiance dans ce qu'ils peuvent lire Neutral

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Oudemia
Empereur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Oudemia le Ven 9 Mar 2018 - 11:53
Il est très regrettable que des élèves aient à se méfier de leurs manuels...
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Thalia de G
Médiateur

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Thalia de G le Ven 9 Mar 2018 - 11:55
Il me paraît significatif que des enseignants de matières littéraires interviennent pour confirmer les doutes de jgh, même si, entendons-nous bien, les dits enseignants ont pu être bons en maths (ce fut mon cas)
Oui les mots ont un sens, et autant je suis incompétente dans les topics de maths, autant ici cela ne souffre aucune autre interprétation que 8-x

Pour ben:
Ben, je t'enverrai un mp d'admonestation, j'ai de la belle-famille savoyarde. Wink

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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Prezbo
Niveau 10

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo le Ven 9 Mar 2018 - 12:08
Comme tout le monde, je ne vois aucune ambiguïté ici. La formulation est peut-être un peu alambiquée ou désuète, (peut-être aurait-il fallu écrire simplement "8 moins x") mais pas ambiguë. Et, comme souvent, c'est plus un problème de français ou d'analyse logique que de calcul.

Si la mauvaise interprétation se trouve une fois dans les corrigés, le plus plausible est l'erreur d'étourderie. Si elle est systématique, c'est déprimant.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM le Ven 9 Mar 2018 - 12:19
Je ne connais pas de manuel post 1990 sans coquille.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

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