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Rendash
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018 - 22:43
ycombe a écrit:
Rendash a écrit:
Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.

En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.

Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.

Pourtant, la bonne réponse est 42 professeur
Tu as tort, en effet. C'est 6 fois 9 qui fait 42. C'est tout. Il n'y a rien d'autre

Si ça fait 42, c'est parce que Free vole professeur
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ycombe Sam 10 Mar 2018 - 22:48
Lulu38 a écrit:Que j'ai tort sur le "retranché de" retranché à" c'est surement vrai, mais qu'on me saute dessus parce que j'utilise l'expression "selon moi" ou "à mon avis" alors que là il y a visiblement un désaccord et que les gens disent ce qu'ils en pensent j'ai du mal...

Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...

amènent à calculer (pour x le nombre choisi)  1-x² ?
Non. retrancher est à l'infinitif, le COD, enfin le nouveau-truc-qui-fait-partie-du-complément-du-sujet-et-qui-indique-ce-qui-subit-l-action-d-un-verbe-transitif est 1 et c'est donc lui qui est retranché.






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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Sam 10 Mar 2018 - 22:51
COD ? heu

Prédicat, tu veux dire ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Lulu38 Sam 10 Mar 2018 - 22:57
Vous aviez raison! Bezout utlise "retranché de" dans ce sens aussi.

https://books.google.fr/books?id=-ZtEAAAAcAAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=%22retranch%C3%A9+de%22+maths&source=bl&ots=z8QTUTMKQK&sig=YCPeXtyFgFoDYfD7cGTHVaq13rA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjinujt3uLZAhXFNxQKHbYcDV4Q6AEIUjAE#v=onepage&q=%22retranch%C3%A9%20de%22%20maths&f=false

bonne nuit
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Provence Sam 10 Mar 2018 - 22:59
Lulu38 a écrit:Que j'ai tort sur le "retranché de" retranché à" c'est surement vrai, mais qu'on me saute dessus parce que j'utilise l'expression "selon moi" ou "à mon avis" alors que là il y a visiblement un désaccord et que les gens disent ce qu'ils en pensent j'ai du mal...
Je pense que tu t'en remettras.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par VinZT Sam 10 Mar 2018 - 23:00
Rendash a écrit:
ycombe a écrit:
Rendash a écrit:
Lulu38 a écrit:Oulala quelle façon de prendre les gens de haut!
je dis "pour moi" parce que je donne mon avis.

En effet "retranché de" et "retranché à" selon moi c'est différent.

Mais tu as tort, c'est aussi simple que ça. Comme j'aurais tort si je commençais à expliquer que "pour moi", en donnant "mon avis", et en "assumant d'être à contre-courant", 6 fois 8 donnaient 42.

Pourtant, la bonne réponse est 42 professeur
Tu as tort, en effet. C'est 6 fois 9 qui fait 42. C'est tout. Il n'y a rien d'autre

Si ça fait 42, c'est parce que Free vole professeur

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En tout cas il y en a qui n'ont toujours pas compris … Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 248604097

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par mafalda16 Sam 10 Mar 2018 - 23:06
Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

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"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018 - 23:07
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Provence Sam 10 Mar 2018 - 23:08
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par mafalda16 Sam 10 Mar 2018 - 23:11
Rendash a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce

Et encore, parfois je me trompe encore Razz D'ailleurs, quand je rends des copies je dis aux élèves de bien tout recompter. Embarassed Parce que parfois je retranche mal.
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Rendash Sam 10 Mar 2018 - 23:11
mafalda16 a écrit:
Rendash a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce

Et encore, parfois je me trompe encore Razz D'ailleurs, quand je rends des copies je dis aux élèves de bien tout recompter. Embarassed Parce que parfois je retranche mal.

Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 2252222100 :lol:

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par JPhMM Sam 10 Mar 2018 - 23:15
Provence a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...
C'est pas beau, de se retrancher derrière un étendard. Razz

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par DesolationRow Sam 10 Mar 2018 - 23:19
Lulu38 a écrit:Salut,
bon je vais aller à cotre courant mais j'assume! Pour moi il n'y a pas d'erreur.
"x retranché de 8" pour moi c'est comme "x à qui on retranche 8" et donc pareil que "x a qui on soustrait 8" donc x-8

En revanche s'il y avait marqué "x retranché à 8" alors pour moi là ce serai 8-x.

Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 3284587592
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par ycombe Sam 10 Mar 2018 - 23:20
Rendash a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
16 en base 7.

Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 558662839

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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Sam 10 Mar 2018 - 23:20
Rendash a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
Et encore, en espagnol uniquement Razz

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018 - 23:28
erreur de manipulation n° 1


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:31, édité 1 fois
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018 - 23:29
erreur de manipulation n° 2 (je me fatigue)


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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018 - 23:29
Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.


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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo Sam 10 Mar 2018 - 23:30
LadyC a écrit:
Oui, mais bon, là, tu triches : 42, c'est LA réponse.

Ooooh, une collègue de lettre qui a des lecture de geek.

Pour le reste, je partage les avis déjà émis sur ce fil.

Qu'on puisse utiliser un mot en un sens impropre pendant longtemps avant de rectifier, ça arrive, ça m'est arrivé.

Quand c'est un prof de maths qui utilise un terme qui relève de son domaine de manière impropre, c'est plus gênant.

Que l'erreur soit dans le manuel, ça prouve que le raccourcissement du cycle de parution fait que ces manuels ne sont probablement plus relus, ou très vite.

Qu'après plusieurs pages d'explications, des liens vers des dictionnaires qui font référence, des exemples variés d'usage, des analyses logiques et étymologiques qui ne laissent pas de place au doute, des collègues enseignants en reste au "pour moi", "ça dépend du point de vue", "c'est ambiguë", "vous ergotez" ou "l'élève fera dans l'ordre où il lit les choses de toute façon", les bras m'en tombent.

Ce n'est pas comme si une des parties du travail de prof de maths était d'apprendre à lire un énoncé et à rédiger de façon précise et sans ambiguïté, quoi. Ni comme si on n'était pas nombreux à partager le constat que les élèves pensent de plus en plus fréquemment qu'ils peuvent écrire a peu près n'importe quoi, tant qu'il y a un vague lien sémantique avec la question, ben ouai, c'est bon.

Là, même si ce n'est pas agréable à penser et encore moins à écrire, j'ai vraiment l'impression d'une divergence de conceptions avec certains collègues.


Dernière édition par Prezbo le Dim 11 Mar 2018 - 0:13, édité 1 fois
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par mafalda16 Sam 10 Mar 2018 - 23:30
JPhMM a écrit:
Rendash a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
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par Rendash Sam 10 Mar 2018 - 23:32
Dr Jones' Apple a écrit:
Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser).

La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.

Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 3795679266


A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018 - 23:33
Rendash a écrit:
Dr Jones' Apple a écrit:
Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que de lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.
Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 3795679266


A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

je comprends pas, donc c'est n'importe quoi... on est au top !


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:37, édité 3 fois
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Prezbo Sam 10 Mar 2018 - 23:33
Lulu38 a écrit:

Du coup selon vous les programmes de calculs du type
- choisir un nombre
- mettre au carré
- retrancher 1
...

amènent à calculer (pour x le nombre choisi)  1-x² ?

Un simple question : 1 est retranché de quoi ?

(Après, je dois avouer que je n'aime de toute façon pas beaucoup ces programmes de calcul tels qu'ils sont présentés en troisième, et au passage pas réutilisés au lycée, mais c'est un autre débat.)
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par Dr Jones' Apple Sam 10 Mar 2018 - 23:42
Entre parenthèses, l'argument est très proche de ce qu'évoquait JPhMM.


Dernière édition par Dr Jones' Apple le Sam 10 Mar 2018 - 23:44, édité 1 fois
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Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 Empty Re: Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ?

par JPhMM Sam 10 Mar 2018 - 23:43
mafalda16 a écrit:
JPhMM a écrit:
Rendash a écrit:
mafalda16 a écrit:Même moi j'ai compris dans le bon sens. Et ceux qui connaissent mes compétences en maths sauront que c'est pas peu dire. D'ailleurs, je pense que j'ai compris juste parce ce que je sais lire, ni plus ni moins.

D'ailleurs, on sait tous que tu as choisi ce pseudo quand tu as enfin appris à compter jusqu'à 16 bounce
Et encore, en espagnol uniquement Razz  

Et en italien Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 1633028200
En français : après dix, on a :
Onze
Douze
Treize
Quatorze
Quinze
Seize
Septeize
Octoze
Noveize
Vingt

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Rendash Sam 10 Mar 2018 - 23:43
Dr Jones' Apple a écrit:
Rendash a écrit:
Dr Jones' Apple a écrit:
Provence a écrit:
Voilà, c'est ni plus ni moins un problème de connaissance et de maîtrise du français, pas une histoire  de conviction personnelle qu'on brandirait en étendard...

C'est peut-être plus une question de logique que lângue frânçaise (sic, je préfère préciser). Or la logique est retorse....
La feuille détachée de l'arbre... est-ce une feuille sans arbre ou un arbre sans feuille ? Si on applique la même chose qu'à la formule "x retranché de 8", alors il faut bien comprendre : "arbre moins feuille", donc l'arbre sans la feuille. Pourtant quand tu lis "la feuille détachée de l'arbre", ça m'étonnerait que tu comprennes autre chose que "la feuille sans arbre", c'est à dire la feuille moins l'arbre.
Comment comprenez-vous "x retranché de 8" ? - Page 7 3795679266


A un moment, le n'importe quoi devient du grand art.

je comprends pas, donc c'est n'importe quoi... on est au top !

Pour essayer de justifier, ou plutôt d'expliquer, une erreur manifeste de compréhension d'un texte simple, tu t'enferres dans une analogie débile censée montrer que ledit texte simple pose un problème de logique ... en changeant complètement le texte simple en question. Il est là, le grand n'importe quoi.
Le texte initial est simple, logique, et n'admet qu'une seule interprétation correcte. Pas besoin d'aller chercher des analogies grotesques pour essayer de montrer (ou expliquer, si tu veux) l'erreur commise.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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