latin pour une prof de lettres modernes

CherCollègue a écrit:Eh bien ! La lecture de ce "sujet", de bon matin, vaut le détour ! Point n'est besoin de gratter beaucoup pour faire ressortir ce que certains ont de pire en eux. Bonjour vieilles haines et jalousies !

Je vais encore oser une suggestion... très osée ! Autrefois, les professeurs (de français, de latin, de grec ancien, et même les autres ! oui !) se livraient, le soir venu, à une activité mystérieuse et étrange qui se nomme la lecture. Moyen souverain de garder ses nerfs en santé et de dire moins de bêtises lors des discussions. Pour moi, hier soir, je confesse que ce n'était pas la correspondance de Cicéron, mais un vague roman de la fin du XVIIIe siècle.

Vous devriez essayer !

Je vous souhaite une bonne journée.

Mince alors... je me sers si peu de mon cerveau que j'en ai même oublié comment on lit, je crois bien...rassurez-moi, ces livres, ce sont des trucs dont il faut tourner les pages, non? Ah, mais quelle andouille je suis..non, ces trucs là, ça s'appelle des annuaires....

Non, décidément, je ne vois pas de quoi tu parles, très CherCollègue qui ferais bien de changer de pseudo parce que je déteste être hypocrite.

Audrey a écrit:

CherCollègue a écrit:Eh bien ! La lecture de ce "sujet", de bon matin, vaut le détour ! Point n'est besoin de gratter beaucoup pour faire ressortir ce que certains ont de pire en eux. Bonjour vieilles haines et jalousies !

Je vais encore oser une suggestion... très osée ! Autrefois, les professeurs (de français, de latin, de grec ancien, et même les autres ! oui !) se livraient, le soir venu, à une activité mystérieuse et étrange qui se nomme la lecture. Moyen souverain de garder ses nerfs en santé et de dire moins de bêtises lors des discussions. Pour moi, hier soir, je confesse que ce n'était pas la correspondance de Cicéron, mais un vague roman de la fin du XVIIIe siècle.

Vous devriez essayer !

Je vous souhaite une bonne journée.

Mince alors... je me sers si peu de mon cerveau que j'en ai même oublié comment on lit, je crois bien...rassurez-moi, ces livres, ce sont des trucs dont il faut tourner les pages, non? Ah, mais quelle andouille je suis..non, ces trucs là, ça s'appelle des annuaires....

Non, décidément, je ne vois pas de quoi tu parles, très CherCollègue qui ferais bien de changer de pseudo parce que je déteste être hypocrite.

Visiblement "chercollègue" a fait une étude sociologique poussée des anciens professeurs: où y 'en a-t-il de parqué, que je puisse moi aussi étudier les moeurs de ces bêtes???

Dis moi ...collègue, ça ne serait pas Les égarements du coeur et de l'esprit le roman que tu as lu? Il faut éviter Mais, c'est vrai, ce n'est pas vraiment la fin du XVIII siècle...Les Lésions dangereuses peut-être... Mais va savoir de quelles lésions il s'agit... Quant à la "suggestion tres osée" et "l'activité mystérieuse et étrange" auxquels se livraient "le soir venu" ces anthropoïdes fascinants dont tu parles, non, là, je suis déçu: je m'attendais à quelque révélation stupéfiante sur les moeurs nocturnes de cette faune étrange, sur leur mode de copulation ou les rituels sophistiqués dont ils entouraient leurs ébats d'Ubermensch...Mais qui sont-ils? D'où viennent-ils?Es tu le dernier rejeton encore en vie de cette race d'airain...viens-tu nous sauver , nous et le monde de notre perte irrémédiable? Oui, je vous le dis, les trompettes du Jugement dernier ont déjà retenti: venez purifier vos fautes dans le giron de CC, il est toute gloire, c'est la vérité , le chemin et la vie... et on commence ce soir: un effort, moi, je commence à mon niveau, mais c'est le premier pas qui compte: j'ai très peur mais je mobilise tous mes neurones, ce soir, comme acte d'allégeance à CC, je me plonge dans Oui-oui et la roue lumineuse, je crois qu'il est assez dur, légèrement proustien, tout inflluencé aussi de l'Oulipo, et la reprise parodique des motifs de la liitérature galante est parfois difficile à cerner mais j'y crois...très fort!!!

MS a écrit:Cela étant, jamais je ne pourrai comprendre qu'on puisse enseigner le français sans avoir une solide connaissance du latin, j'ai l'impression, à vous lire tous, que les choses se sont bien dégradées depuis mon passage en fac quant à l'enseignement du latin en LM.

Euh oui. J'ai commencé l'étude du latin à la fac, dans le groupe des grands débutants donc. C'était une catastrophe, les étudiants étaient si peu motivés que je n'avais pas de mal à avoir la (ou parfois une des) meilleure note du groupe tout en séchant. Bref, je considère que je n'ai pas fait de latin.
Je ne suis pas contre le fait que le latin soit obligatoire au capes de LM, en fait j'y suis même favorable, mais dans ce cas qu'on nous offre une vraie formation en licence de LM — toutes les vocations ne naissent pas au collège. [Là, il y a une vraie frustration : j'aurais voulu faire du latin au lycée mais il n'y avait pas de section pour les débutants et donc j'attendais beaucoup de l'université.]
Malgré tout, MS, j'ai quand même la conviction de bien enseigner la langue et la littérature française…

Le latin était obligatoire aux concours de LM jusqu'à il y a dix quinze ans. Depuis, ce n'est plus le cas et c'est une honte qu iparticipe à la dégradation que nous constatons : si ça ce n'est pas un élément concret objectif, je ne sais plus quoi dire. En outre, ma précédente analyse sur les origines des LM allait dans le même sens objectif.

Et pour info (j'étais aux premières loges à l'UFR de Latin), la Sorbonne a abandonné le latin dans sa forme traditionnelle ainsi que le caractère obligatoire de l'ancien français pour les LM il y a quelques années car l'UFR de langue française et de latin en avaient assez d'assister à un exode massif des LM vers les LM Spécialisées à cause du caractère exigeant et difficile de ces deux matières... Là aussi , un indice révélateur, non? Où l'on voit la loi de l'offre et de la demande triompher, il n'y a plus rien de substantiel à défendre car tout va alors dans le sens de la facilité.

Et Charlottofraise, je partage ton point de vue sur l'importance de la démarche personnelle de chacun mais un système reste un système et ce qui compte, c'est de voir ce qu'il permet d'engendrer. Et quand je vois qu'une collègue agrégée de LM en lycée peut déclarer sans honte que : "Amélie Nothomb dans sa Métaphysique des tubes est l'alpha et l'oméga de la littérature et que l'Iliade, c'est vieux et dépassé et que de toute façon, c'est trop compliqué", admets qu'il y a de quoi se poser des questions sur ce que ledit système peut produire, non?

Et Marquise, qui prétendra jamais que la littérature mondiale et comparée est réservée aux seuls LM? Vous l'étudiez officiellement, c'est là la différence, ce qui n'empêche pas un LC de pouvoir s'y adonner aussi (comme un LM aux joies des textes de l'Antiquité s'il en fait la démarche). Quant à la dimension technicienne, je ne parle pas tant des goûts de chacun (n'est-ce pas, SM?) que du projet développé et assumé en hauts lieux pour toute une population estudiantine.

Dwarf a écrit:Et pour info (j'étais aux premières loges à l'UFR de Latin), la Sorbonne a abandonné le latin dans sa forme traditionnelle ainsi que le caractère obligatoire de l'ancien français pour les LM il y a quelques années car l'UFR de langue française et de latin en avaient assez d'assister à un exode massif des LM vers les LM Spécialisées à cause du caractère exigeant et difficile de ces deux matières... Là aussi , un indice révélateur, non? Où l'on voit la loi de l'offre et de la demande triompher, il n'y a plus rien de substantiel à défendre car tout va alors dans le sens de la facilité.

Ah ! Dans ma fac de province, un peu moins réputée que la Sorbonne, on étudiait obligatoirement l'ancien et le moyen français durant les trois premières années (c'est grâce à cet enseignement que j'ai pu approcher un peu le latin, finalement). Et il n'y avait pas de LM spécialisées (en quoi d'ailleurs ?). J'espère que ça n'a pas changé !

Moi je trouve dommage que l'ancien français ne soit pas obligatoire en cursus de LC. J'ai suivi un module en licence mais j'étais la seule lettres classiques égarée là... pourtant cela m'a beaucoup apporté même si les bonnes notes étaient difficiles à décrocher. De même, la grammaire française y était presque anecdotique jusqu'à la prépa agreg ( et alors qu'est-ce qu'on souffre!). Certes on fait de la linguistique latine et grecque mais on néglige beaucoup le français, je trouve. Même maintenant, j'avoue avoir un complexe d'infériorité vis à vis de mes collègues de LM pour tout ce qui concerne la grammaire...
NB: j'étais à Nanterre

Tiens c'est amusant, Dwarf.
J'étais à la Sorbonne de 88 à 92, et je suis passée de lettres modernes spécialisées à lettres modernes. Effectivement à l'époque, on nous obligeait à faire du latin, à faire également de l'ancien français et de l'anglais à un très bon niveau. C'est grâce à ces exigences que j'ai eu mon CAPES, car je suis allée pour mon année de prépa au CAPES à Nanterre et l'enseignement y était nul.

Dwarf a écrit:Le latin était obligatoire aux concours de LM jusqu'à il y a dix quinze ans. Depuis, ce n'est plus le cas (...) la Sorbonne a abandonné le latin dans sa forme traditionnelle ainsi que le caractère obligatoire de l'ancien français pour les LM il y a quelques années car l'UFR de langue française et de latin en avaient assez d'assister à un exode massif des LM vers les LM Spécialisées (...).

Je comprends mieux. J'ai fait LM et du latin en fac, langue et littérature,et ce n'était pas fastoche...Ainsi que de l'ancien français (avec Mlle Picoche, pour les spécialistes) et tout ça était obligatoire, ainsi que l'anglais (ou autre LV) à un niveau plutôt élevé en thème,m'a-t-il semblé.

Dwarf a écrit:.

Et Marquise, qui prétendra jamais que la littérature mondiale et comparée est réservée aux seuls LM? Vous l'étudiez officiellement, c'est là la différence, ce qui n'empêche pas un LC de pouvoir s'y adonner aussi (comme un LM aux joies des textes de l'Antiquité s'il en fait la démarche). Quant à la dimension technicienne, je ne parle pas tant des goûts de chacun (n'est-ce pas, SM?) que du projet développé et assumé en hauts lieux pour toute une population estudiantine.

Et réciproquement, je me suis dernièrement déléctée de l'Eneide et de l'Odyssée...non réservés aux LC! Simplement nous l'étudions non pas "officiellement" (ce qui signifierait superficellement?) mais spécifiquement et avec rigueur, et non pour le seul plaisir, comme vous les langues anciennes, c'est une spécialité. Nous avons chacun nos approches, qui me semblent complémentaires.
Sinon je suis d'accord avec le fait de maintenir le latin et l'AF en LM. J'ai fait du latin depuis la 4e jusqu'à 'lagreg et ça m'a bien aidée.

morgane9513 a écrit:J'étais à la Sorbonne de 88 à 92, et je suis passée de lettres modernes spécialisées

Mais c'est quoi, ça, des lettres modernes spécialisées ?

paffutella a écrit:Moi je trouve dommage que l'ancien français ne soit pas obligatoire en cursus de LC.

A la Sorbonne, il l'était en DEUG.

charlottofraise a écrit:
Mais c'est quoi, ça, des lettres modernes spécialisées ?

un cursus de LM qui prépare à d'autres métiers que l'enseignement (édition, notamment).

Dwarf a écrit:

paffutella a écrit:Moi je trouve dommage que l'ancien français ne soit pas obligatoire en cursus de LC.

A la Sorbonne, il l'était en DEUG.

A la fac de Rennes aussi, ainsi que la stylistique.

morgane9513 a écrit:Tiens c'est amusant, Dwarf.
J'étais à la Sorbonne de 88 à 92, et je suis passée de lettres modernes spécialisées à lettres modernes. Effectivement à l'époque, on nous obligeait à faire du latin, à faire également de l'ancien français et de l'anglais à un très bon niveau. C'est grâce à ces exigences que j'ai eu mon CAPES, car je suis allée pour mon année de prépa au CAPES à Nanterre et l'enseignement y était nul.

CQFD! Merci de ton témoignage!

A Rennes le latin à mon époque était également obligatoire en LM (rhétorique latine, et un peu de version, et du latin grands débutants)

choupinette a écrit:

Dwarf a écrit:

paffutella a écrit:Moi je trouve dommage que l'ancien français ne soit pas obligatoire en cursus de LC.

A la Sorbonne, il l'était en DEUG.

A la fac de Rennes aussi, ainsi que la stylistique.

Ah oui, tu as raison : en DEUG, c'était aussi obligatoire pour les LC (mais moi, j'étais en khâgne à ce moment-là).

Dwarf a écrit:

paffutella a écrit:Moi je trouve dommage que l'ancien français ne soit pas obligatoire en cursus de LC.

A la Sorbonne, il l'était en DEUG.

Et obligatoire pour les hypokhâgneux qui devaient obligatoirement le passer...Les choses ont dû sans doute changer, et en licence, parallèlement à l'année de cube, les trucs HORRIBLES à apprendre par coeur en deux jours pour les exams de licence..rien que d'y penser, j'ai envie de rendre tripes et boyaux!!

marquisedemerteuil a écrit: Nous avons chacun nos approches, qui me semblent complémentaires.

Exactement et en fait je crois que c'est là le noeud du problème : tout dépend de la capacité de chacun à s'extraire des limites de son cursus. Et nous revoilà à être tenus d'évoquer le devoir d'exigence personnelle que sous-tend tout humanisme digne de ce nom. Bon, ben , finalement, nous sommes d'accord!

Dwarf a écrit:

choupinette a écrit:

Dwarf a écrit:

paffutella a écrit:Moi je trouve dommage que l'ancien français ne soit pas obligatoire en cursus de LC.

A la Sorbonne, il l'était en DEUG.

A la fac de Rennes aussi, ainsi que la stylistique.

Ah oui, tu as raison : en DEUG, c'était aussi obligatoire pour les LC (mais moi, j'étais en khâgne à ce moment-là).

Et oui, moi j'ai laissé tomber la prépa très vite: je fais parti des profs minables dont parle "chercollègue", mais je m'en remets

Moi je n'ai même pas essayé la prépa, alors je suis encore plus minable que Choupinette.
Pour ceux qui ont l'air de savoir, le latin (même en débutant) ne serait plus obligatoire à l'heure actuelle dans un cursus de lettres? Vous me faites peur.

Pitiémais on va se bastonner sur la prépa vs la fac!!Pitié notre gratouilleur va trouver de quoi jubiler et d'y voir la manifestation de nos mauvais penchants!

MS a écrit:Moi je n'ai même pas essayé la prépa, alors je suis encore plus minable que Choupinette.
Pour
ceux qui ont l'air de savoir, le latin (même en débutant) ne serait
plus obligatoire à l'heure actuelle dans un cursus de lettres? Vous me
faites peur.

Pas forcément, mais les exigences peuvent être nettement revues à la baisse. Carlos Lévy, à la Sorbonne, a mis en place en 2003-2004 un cursus de culture antique sur textes traduits pour les LM : tout est dit! Il y a eu de l'opposition mais c'est tout de même passé, me semble-t-il. Argument dans l'air du temps : "plutôt les toucher un peu que pas du tout". L'offre et la demande, je vous dis!

thrasybule a écrit:Pitiémais on va se bastonner sur la prépa vs la fac!!Pitié notre gratouilleur va trouver de quoi jubiler et d'y voir la manifestation de nos mauvais penchants!

On ne se bastonne pas, on s'autoflagelle pour notre ignorance et notre niveau pitoyable: ça devrait effectivement lui faire plaisir!
Ô "chercollègue", merci de m'avoir ouvert les yeux sur mon ignorance et ma stupidité

thrasybule a écrit:Pitiémais on va se bastonner sur la prépa vs la fac!!Pitié notre gratouilleur va trouver de quoi jubiler et d'y voir la manifestation de nos mauvais penchants!

Ce n'est pas mon intention, c'est juste pour détendre l'atmosphère. Et puis je reconnais que ceux qui ont fait prépa ont plus de connaissances que moi, mais je ne complexe pas car je n'aurais jamais pu assumer une telle charge de travail, néanmoins je regrette que le cursus universitaire de lettres soit si léger, par exemple, j'ai étudié le XVI° de manière optionnelle en licence, et jamais le MA, je suis bien meilleure en littérature latine qu'en littérature médiévale.

Pour les classes prépas, en ce qui me concerne : joker!