contestation heure de retenue et menace d'exclusion, légal ?

Hélas ...

roxanne a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je n'ose imaginer ce qui aurait été dit si le parent en question était un parent lambda... certainement des trucs du genre "y'en a marre de ces parents qui contestent tout et n'importe quoi" "2h de colle c'est pas la mort" "on bafoue notre autorité" etc etc. Et à juste titre d'ailleurs. Je ne comprends pas qu'en tant que parent d'élève (ou tante d'élève dans le cas présent) on se permette ce qu'on ne tolérerait pas en tant que professeur.
Écrire au recteur ? Pourquoi pas au ministre aussi tant qu'a y être !

J'ai eu à ce titre une conversation assez édifiante avec une collègue qui a refusé que son fils fasse une retenue après un renvoi de cours au prétexte qu'on lui avait demandé  à elle de supprimer une colle après un renvoi (la double peine). Elle ne remettait d'ailleurs pas en question la légitimité de la punition mais réglait ses comptes avec les CPE.

Il se trouve effectivement que seule la double sanction est interdite. Ni l'exclusion de cours ni la retenue ne constituent une sanction. J'aurais fait de même que ta collègue.

capucine42 a écrit:Comme Henriette, j'ai porté plainte sans demander l'avis de mon CDE, il me l'a reproché longtemps.

Comment ça, « il (t)e l'a reproché longtemps ? »
Tu veux dire, naturellement, qu'il S'est reproché amèrement de ne pas t'avoir accompagnée pour ton dépôt de plainte ?

Mathador a écrit:

roxanne a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je n'ose imaginer ce qui aurait été dit si le parent en question était un parent lambda... certainement des trucs du genre "y'en a marre de ces parents qui contestent tout et n'importe quoi" "2h de colle c'est pas la mort" "on bafoue notre autorité" etc etc. Et à juste titre d'ailleurs. Je ne comprends pas qu'en tant que parent d'élève (ou tante d'élève dans le cas présent) on se permette ce qu'on ne tolérerait pas en tant que professeur.
Écrire au recteur ? Pourquoi pas au ministre aussi tant qu'a y être !

J'ai eu à ce titre une conversation assez édifiante avec une collègue qui a refusé que son fils fasse une retenue après un renvoi de cours au prétexte qu'on lui avait demandé  à elle de supprimer une colle après un renvoi (la double peine). Elle ne remettait d'ailleurs pas en question la légitimité de la punition mais réglait ses comptes avec les CPE.

Il se trouve effectivement que seule la double sanction est interdite. Ni l'exclusion de cours ni la retenue ne constituent une sanction. J'aurais fait de même que ta collègue.

C'est perdu, Mathador. Je ne lutte plus. Mon adjoint a soutenu la semaine dernière que le conseil de classe ne pouvait mettre en garde (comportement) un élève qui cumule les rapports parce qu'il avait déjà été puni à chaque fois, en invoquant explicitement le non bis in idem.

N'importe quoi. La mise en garde sur les bulletins n'est même pas une punition.
Mon esprit (très) facétieux serait tenté d'envoyer un courrier au DASEN pour lui signifier mes difficultés à comprendre le droit administratif tel qu'appliqué par l'adjoint.

A l'époque où j'étais élève, au conseil de classe on pouvait avoir des "avertissements" travail et/ou conduite. C'est pour que ça ne soit pas confondu avec la sanction "avertissement" que justement on parle maintenant de "mise en garde". Donc non ce n'est pas une sanction, ni une punition (les punitions sont listées dans le règlement intérieur, ça m'étonnerait qu'on y parle de "mise en garde").

En revanche, le conseil de classe n'est pas là pour parler du comportement. Si le comportement d'un élève nuit à ses apprentissages et que ça se ressent dans les performances, on peut en parler de manière détourner, mais on ne peut pas simplement faire une mention du mauvais comportement si ce n'est pas en lien avec les apprentissages. Il y a d'autres occasions faites pour ça (inscription dans le carnet de correspondance, rendez-vous avec les parents ou appels téléphoniques, ou pour les cas plus graves, commissions éducatives ou conseils de discipline).

Réponse au HS :

Spoiler:

Elaïna a écrit:En l'état actuel du taux de scolarisation des enfants en France, il est évident que l'écrasante majorité de leurs connaissances sont des camarades de classe, donc que les problèmes concernent avant tout des camarades de classe entre eux.

Il y a les voisins, ou les élèves rencontrés sous l'abri-bus, les copains du judo, qui peuvent avoir un ou deux ans de plus, un ou deux ans de moins. Ou être affectés dans la classe d'à côté, ou être scolarisés dans le privé...

Elaïna a écrit:

roxanne a écrit:Oui, enfin, un gamin reste un gamin . Je pense que ce serait bien de garder les plaintes pour les trucs plus graves surtout s'il y a sanction.

Oui mais un gamin reste un justiciable... et le collège n'est pas un tribunal.

... surtout quand il veut faire mumuse avec les applis qui, précisément pour cette raison, sont interdites aux gamins.

capucine42 a écrit:Comme Henriette, j'ai porté plainte sans demander l'avis de mon CDE, il me l'a reproché longtemps. Je pense que j'ai eu raison et je ne regrette pas du tout.
Il s'agissait d'une étudiante majeure, j'aurais sans doute agi autrement avec un cinquième. Néanmoins c'est notre libre-arbitre et notre liberté de citoyen de se rendre ou non au commissariat après une insulte.

Tu as eu raison. Même si, personnellement, je préfère l'option collège, qui aura le mérite de l'immédiateté.

nash06 a écrit:A l'époque où j'étais élève, au conseil de classe on pouvait avoir des "avertissements" travail et/ou conduite. C'est pour que ça ne soit pas confondu avec la sanction "avertissement" que justement on parle maintenant de "mise en garde". Donc non ce n'est pas une sanction, ni une punition (les punitions sont listées dans le règlement intérieur, ça m'étonnerait qu'on y parle de "mise en garde").

En revanche, le conseil de classe n'est pas là pour parler du comportement. Si le comportement d'un élève nuit à ses apprentissages et que ça se ressent dans les performances, on peut en parler de manière détourner, mais on ne peut pas simplement faire une mention du mauvais comportement si ce n'est pas en lien avec les apprentissages. Il y a d'autres occasions faites pour ça (inscription dans le carnet de correspondance, rendez-vous avec les parents ou appels téléphoniques, ou pour les cas plus graves, commissions éducatives ou conseils de discipline).

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à imaginer une situation dans laquelle le comportement d'un élève serait:
- assez problématique pour qu'on ressente le besoin d'en parler au conseil de classe
- mais mystérieusement sans aucune conséquence sur ses apprentissages (ou ceux de la classe).

Je ne sais pas d'où sort cette invention "le conseil de classe n'est pas là pour parler du comportement". Bien sûr que si.
Certes, un professeur qui exigerait une mise en garde alors qu'il n'a rien dit à l'élève, ni fait aucun rapport, ni donné aucune punition ni rédigé une appréciation faisant état du problème se fera probablement rembarrer par le CDE lors du conseil de classe. Mais quand des mesures sont prises - à commencer par les réprimandes et rappels à l'ordre oraux - et qu'elles n'ont pas l'effet escompté, un comportement gênant le bon déroulement des cours peut tout à fait être évoqué au conseil. Et figurer en pied de bulletin pour justifier la mise en garde. Et figurer dans les appréciations des professeurs.

valle a écrit:

Mathador a écrit:

roxanne a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je n'ose imaginer ce qui aurait été dit si le parent en question était un parent lambda... certainement des trucs du genre "y'en a marre de ces parents qui contestent tout et n'importe quoi" "2h de colle c'est pas la mort" "on bafoue notre autorité" etc etc. Et à juste titre d'ailleurs. Je ne comprends pas qu'en tant que parent d'élève (ou tante d'élève dans le cas présent) on se permette ce qu'on ne tolérerait pas en tant que professeur.
Écrire au recteur ? Pourquoi pas au ministre aussi tant qu'a y être !

J'ai eu à ce titre une conversation assez édifiante avec une collègue qui a refusé que son fils fasse une retenue après un renvoi de cours au prétexte qu'on lui avait demandé  à elle de supprimer une colle après un renvoi (la double peine). Elle ne remettait d'ailleurs pas en question la légitimité de la punition mais réglait ses comptes avec les CPE.

Il se trouve effectivement que seule la double sanction est interdite. Ni l'exclusion de cours ni la retenue ne constituent une sanction. J'aurais fait de même que ta collègue.

C'est perdu, Mathador. Je ne lutte plus. Mon adjoint a soutenu la semaine dernière que le conseil de classe ne pouvait mettre en garde (comportement) un élève qui cumule les rapports parce qu'il avait déjà été puni à chaque fois, en invoquant explicitement le non bis in idem.

Et ce crétin des Alpes soutiendra mordicus au deuxième trimestre qu'on ne peut décemment pas mettre en garde un élève dont les multiples dérapages n'ont pas été dûment signalés tout au long de la période
Mais ils les recrutent comment, ces génies-là ? Ne pas faire la différence entre mise en garde, punition et sanction, pour un chef d'établissement, c'est quand même assez inquiétant quant à sa compétence.

Hocam a écrit:Réponse au HS :

Spoiler:

C'est du même niveau de faux-culterie que la lubie de « ne mettre que du positif sur un bulletin ».

Rendash a écrit:

capucine42 a écrit:Comme Henriette, j'ai porté plainte sans demander l'avis de mon CDE, il me l'a reproché longtemps.

Comment ça, « il (t)e l'a reproché longtemps ? »
Tu veux dire, naturellement, qu'il S'est reproché amèrement de ne pas t'avoir accompagnée pour ton dépôt de plainte ?

C'est cela...

Lagomorphe a écrit:

nash06 a écrit:

En revanche, le conseil de classe n'est pas là pour parler du comportement. Si le comportement d'un élève nuit à ses apprentissages et que ça se ressent dans les performances, on peut en parler de manière détourner, mais on ne peut pas simplement faire une mention du mauvais comportement si ce n'est pas en lien avec les apprentissages. Il y a d'autres occasions faites pour ça (inscription dans le carnet de correspondance, rendez-vous avec les parents ou appels téléphoniques, ou pour les cas plus graves, commissions éducatives ou conseils de discipline).

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à imaginer une situation dans laquelle le comportement d'un élève serait:
- assez problématique pour qu'on ressente le besoin d'en parler au conseil de classe
- mais mystérieusement sans aucune conséquence sur ses apprentissages (ou ceux de la classe).

On se croirait à l'IUFM (ENSPE je ne sais jamais). La rengaine habituelle, surtout ne pas parler du comportement, surtout pas de note comportement, pas de zéro pour devoir non rendu, surtout pas de sanction, ne jamais rien dire et pas d'avertissement dans les bulletins !
Bien sur que si, le conseil de classe est aussi là pour parler du comportement !