Re: "Il faut être lucide, l’école de la République française n’est plus à la hauteur"

En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

J'aurais détesté devoir faire une après midi de glande-reunion des alcooliques anonymes une fois par semaine quand j'étais en 5e. Quelle poisse.
Et après ce sont les mêmes qui crieront au loup qu'il y a de l'absentéisme ! En même temps on peut comprendre avoir envie de faire autre chose que venir perdre son temps une après midi entière chaque fois. Quelle horreur.

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu... "Il faut être lucide, l’école de la République française n’est plus à la hauteur" - Page 3 1599759099

"Il faut être lucide, l’école de la République française n’est plus à la hauteur" - Page 3 1599759099

Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Tivinou a écrit:

Jenny a écrit:

henriette a écrit:Sur la rémunération :

En matière de rémunération, aucun enseignant ne débutera sa carrière sous les 2 000 euros net mensuels, insiste le président de la République. « La revalorisation [du salaire des enseignants] sera poursuivie et elle permettra 10 % d’augmentation de manière inconditionnelle. A cela s’ajoutera le pacte qui permettra à ceux qui veulent s’engager dans des missions d’être reconnu et rémunéré, et d’avoir un second volet permettant une augmentation jusqu’à 20 % », a promis Emmanuel Macron.

10 %, c’est minable.
10 % de plus pour travailler plus, c’est encore plus minable.

+1 surtout quand ils affirment que nous avons été augmentés de 5% en juillet.

Vu les tendances inflationnistes durables, les 10% seront vite payés en effet, surtout si c'est comme le laisse entendre la phrase 10% sur l'ensemble du quinquennat. Noter que la revalorisation est évoquée, nullement le rattrapage. C'est que ce serait une autre paire de manches...Or avec cette "revalorisation" de 10% sur dix ans, on pourrait se retrouver en fin de course avec une nouvelle baisse de ce qu'on nous devra.

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Ce n'est pas en 5e, c'est dès la 5e. Donc 1/2 journée en 5e, en 4e et en 3e.

henriette a écrit:On sabote la machine puis on vient déplorer qu'elle ne fonctionne plus.

C'est la méthode néolibérale pour privatiser un service public :
Étape 1 : On sous-finance (starve the beast dans le jargon).
Étape 2 : On fait constater par les citoyens que le service public dysfonctionne (sans leur dire pourquoi).
Étape 3 : On démantèle en privatisant les parties rentables et en gardant à la charge de la collectivité les parties non rentables ( nationaliser les pertes, privatiser les profits est leur credo).

neomath a écrit:

henriette a écrit:On sabote la machine puis on vient déplorer qu'elle ne fonctionne plus.

C'est la méthode néolibérale pour privatiser un service public :
Étape 1 : On sous-finance (starve the beast dans le jargon).
Étape 2 : On fait constater par les citoyens que le service public dysfonctionne (sans leur dire pourquoi).
Étape 3 : On démantèle en privatisant les parties rentables et en gardant à la charge de la collectivité les parties non rentable ( nationaliser les pertes, privatiser les profits est leur credo).

Étape 4: L’entreprise privée double les prix

Etape 5 : plus rien ne fonctionne correctement.

Isis39 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Ce n'est pas en 5e, c'est dès la 5e. Donc 1/2 journée en 5e, en 4e et en 3e.

Ah je comprends mieux, merci. L'idée avait été avancé que ce serait sur les heures de techno mais ça ne ferait pas une demi journée par semaine. C'est énorme quand même une 1/2 journée. Mais ils ne peuvent pas le mettre en place cette année scolaire, c'est trop tard je suppose ?

Delia a écrit:Etape 5 : plus rien ne fonctionne correctement.

et le Président déclare « Quelque chose ne marche pas dans notre organisation collective »

Quelle organisation collective ? Je ne connais pas plus descendant et hiérarchique que l’organisation qu’il a mis lui même en place.

Proflambdada a écrit:

Isis39 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Ce n'est pas en 5e, c'est dès la 5e. Donc 1/2 journée en 5e, en 4e et en 3e.

Ah je comprends mieux, merci. L'idée avait été avancé que ce serait sur les heures de techno mais ça ne ferait pas une demi journée par semaine. C'est énorme quand même une 1/2 journée. Mais ils ne peuvent pas le mettre en place cette année scolaire, c'est trop tard je suppose ?

Les collègues de techno apprécieront ...

De toute façon pour mettre un truc pareil en place, il n'y a pas 36 solutions :
- soit on fait sauter le verrou du nombre max d'heures, imposé par la réforme NVB
- soit on récupère 3 heures en diminuant les horaires de certaines matières.

Esméralda a écrit:

Proflambdada a écrit:

Isis39 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Ce n'est pas en 5e, c'est dès la 5e. Donc 1/2 journée en 5e, en 4e et en 3e.

Ah je comprends mieux, merci. L'idée avait été avancé que ce serait sur les heures de techno mais ça ne ferait pas une demi journée par semaine. C'est énorme quand même une 1/2 journée. Mais ils ne peuvent pas le mettre en place cette année scolaire, c'est trop tard je suppose ?

Les collègues de techno apprécieront ...

Ce n'est pas une attaque personnelle, c'est ce qui avait été évoqué un temps par le café pédagogique...

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

La question est aussi qui va se taper cette demi-journée avec élèves ? les PP (déjà surchargés de tâches de plus en plus absconses), les Psy EN (qui eux aussi sont devenus des couteaux suisses de l'EN et auront certainement autre chose à faire), des enseignants volontaires (payés des clopinettes en IMP)... ou les nouveaux enseignants ainsi que ceux qui auront accepté les taches spéciales pour recevoir 10 misérables % supplémentaires par mois ?

VanGogh59 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

La question est aussi qui va se taper cette demi-journée avec élèves ? les PP (déjà surchargés de tâches de plus en plus absconses), les Psy EN (qui eux aussi sont devenus des couteaux suisses de l'EN et auront certainement autre chose à faire), des enseignants volontaires (payés des clopinettes en IMP)... ou les nouveaux enseignants ainsi que ceux qui auront accepté les taches spéciales pour recevoir 10 misérables % supplémentaires par mois ?

Oui du boulot en plus pour le PP, ça c'est sûr... Et où placer cette demi-journée ? Une heure par ci par là, ça serait faisable (ce qui ne veut pas dire souhaitable) mais là je ne vois pas..

Proflambdada a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

La question est aussi qui va se taper cette demi-journée avec élèves ? les PP (déjà surchargés de tâches de plus en plus absconses), les Psy EN (qui eux aussi sont devenus des couteaux suisses de l'EN et auront certainement autre chose à faire), des enseignants volontaires (payés des clopinettes en IMP)... ou les nouveaux enseignants ainsi que ceux qui auront accepté les taches spéciales pour recevoir 10 misérables % supplémentaires par mois ?

Oui du boulot en plus pour le PP, ça c'est sûr... Et où placer cette demi-journée ? Une heure par ci par là, ça serait faisable (ce qui ne veut pas dire souhaitable) mais là je ne vois pas..

Bon, alors si ce bousin est appliqué cette année, il va falloir que les CE s'attendent à une vague de démissions. Je ne sais pas où ils vont trouver les PP les années futures. En tout cas pour moi, c'est stop, j'arrête

Personnellement je me demande surtout ce qu'ils vont faire avec approximativement 300 heures d'enseignement sur ce thème. Je me doute qu'on ira pas faire voir les grands cabinets d'avocat parisiens aux élèves du 93 par égalitarisme républicain et je pense que les professionnels locaux n'ont pas que ça à faire. Je suis d'accord que ça va surtout produire de l'ennui par des activités chiantes et hors sol.

Matteo a écrit:Personnellement je me demande surtout ce qu'ils vont faire avec approximativement 300 heures d'enseignement sur ce thème. Je me doute qu'on ira pas faire voir les grands cabinets d'avocat parisiens aux élèves du 93 par égalitarisme républicain et je pense que les professionnels locaux n'ont pas que ça à faire. Je suis d'accord que ça va surtout produire de l'ennui.

Je vois venir les cours théoriques, les sessions interminables en classe pupitre... et donc je plussoie sur ta dernière phrase

VanGogh59 a écrit:

Proflambdada a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

La question est aussi qui va se taper cette demi-journée avec élèves ? les PP (déjà surchargés de tâches de plus en plus absconses), les Psy EN (qui eux aussi sont devenus des couteaux suisses de l'EN et auront certainement autre chose à faire), des enseignants volontaires (payés des clopinettes en IMP)... ou les nouveaux enseignants ainsi que ceux qui auront accepté les taches spéciales pour recevoir 10 misérables % supplémentaires par mois ?

Oui du boulot en plus pour le PP, ça c'est sûr... Et où placer cette demi-journée ? Une heure par ci par là, ça serait faisable (ce qui ne veut pas dire souhaitable) mais là je ne vois pas..

Bon, alors si ce bousin est appliqué cette année, il va falloir que les CE s'attendent à une vague de démissions. Je ne sais pas où ils vont trouver les PP les années futures. En tout cas pour moi, c'est stop, j'arrête

J'avoue que je me pose aussi la question. J'imagine qu'ils voudront mettre cela en place à la rentrée 2023, là, les emplois du temps sont plus ou moins bouclés (sauf le mien que bien sûr j'aurai comme beaucoup au dernier moment Very Happy

).
A moins de revaloriser de manière substantielle la prime PP, ils vont avoir du mal à en trouver à l'avenir. Ceci dit, s'ils veulent, à l'avenir, augmenter les profs qui acceptent des missions supplémentaires, je ne serais pas surprise qu'ils augmentent cette prime justement. La question : à quelle hauteur ?

Proflambdada a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Proflambdada a écrit:

VanGogh59 a écrit:

La question est aussi qui va se taper cette demi-journée avec élèves ? les PP (déjà surchargés de tâches de plus en plus absconses), les Psy EN (qui eux aussi sont devenus des couteaux suisses de l'EN et auront certainement autre chose à faire), des enseignants volontaires (payés des clopinettes en IMP)... ou les nouveaux enseignants ainsi que ceux qui auront accepté les taches spéciales pour recevoir 10 misérables % supplémentaires par mois ?

Oui du boulot en plus pour le PP, ça c'est sûr... Et où placer cette demi-journée ? Une heure par ci par là, ça serait faisable (ce qui ne veut pas dire souhaitable) mais là je ne vois pas..

Bon, alors si ce bousin est appliqué cette année, il va falloir que les CE s'attendent à une vague de démissions. Je ne sais pas où ils vont trouver les PP les années futures. En tout cas pour moi, c'est stop, j'arrête

J'avoue que je me pose aussi la question. J'imagine qu'ils voudront mettre cela en place à la rentrée 2023, là, les emplois du temps sont plus ou moins bouclés (sauf le mien que bien sûr j'aurai comme beaucoup au dernier moment ).
A moins de revaloriser de manière substantielle la prime PP, ils vont avoir du mal à en trouver à l'avenir. Ceci dit, s'ils veulent, à l'avenir, augmenter les profs qui acceptent des missions supplémentaires, je ne serais pas surprise qu'ils augmentent cette prime justement. La question : à quelle hauteur ?

Je pense en effet qu'étant donné la mule déjà trop chargée des PP, cela fera partie des fameuses "missions supplémentaires" que quelques téméraires accepteront en échange d'un plat de lentilles...

VanGogh59 a écrit:

Matteo a écrit:Personnellement je me demande surtout ce qu'ils vont faire avec approximativement 300 heures d'enseignement sur ce thème. Je me doute qu'on ira pas faire voir les grands cabinets d'avocat parisiens aux élèves du 93 par égalitarisme républicain et je pense que les professionnels locaux n'ont pas que ça à faire. Je suis d'accord que ça va surtout produire de l'ennui.

Je vois venir les cours théoriques, les sessions interminables en classe pupitre... et donc je plussoie sur ta dernière phrase

Pour les collèges ruraux, sortir de l'établissement suppose des moyens (la location d'un bus coûte cher...) qu'ils n'auront pas. Donc effectivement, ce sera sans nul doute du théorique et bien peu de concret. Quant à passer 300h sur l'orientation, j'avoue qu'il faut avoir une sacrée imagination pour en faire quelque chose d'intéressant pour tous les élèves.

Et pour trouver heures, on supprimera les options ou une autre discipline.

Ce discours est terrifiant... Toutefois ce qui m'effraie presque le plus, c'est que beaucoup ne verront que l'enrobage (une école plus soucieuse des élèves) sans voir qu'il ne s'agit que d'un vague vernis à une idéologie ultralibérale dont le seul objectif est effectivement de tendre vers la privatisation. Bon, je n'en attendais pas bien mieux, mais quelle désolation, tant pour nos conditions de travail que pour la qualité d'enseignement qui attend nos élèves et nos enfants...

henriette a écrit:De toute façon pour mettre un truc pareil en place, il n'y a pas 36 solutions :
- soit on fait sauter le verrou du nombre max d'heures, imposé par la réforme NVB
- soit on récupère 3 heures en diminuant les horaires de certaines matières.

Je pense que vous avez trop d'ambition en essayant de voir comment ça pourrait être mis en oeuvre : comme tout ce qui a été annoncé ces dernières années, ça va juste apparaître dans les textes mais sans rien changer aux dhg ni aux horaires disciplinaires (ni par élève ni par prof), donc ça restera simplement à l'état d'annonce.

Cf les 12h / 36h / 54h censément consacrées à l'orientation en 4e / 3e / lycée, dont en réalité on ne voit pas la couleur, à part sur le papier, où par exemple au collège ça donne ça :

Le vademecum du MEN sur l'accompagnement à l'orientation au collège a écrit:En classes de 6e et de 5e, l’orientation reste inscrite dans l’ancrage disciplinaire tel que
défini dans le parcours Avenir : elle est travaillée dans le cadre ordinaire des enseignements
disciplinaires, des enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI) ou des temps
d’accompagnement personnalisé (AP). L’ensemble des membres de l’équipe pédagogique, en
coordination avec les professeurs-documentalistes et les psychologues de l’éducation nationale
(PsyEN), sont amenés à contribuer à la découverte des métiers, en faisant le lien avec leurs
enseignements disciplinaires.
Pour les niveaux 4e et 3e, le volume horaire annuel, respectivement de 12 et de 36 heures à titre
indicatif, est prévu dans l’emploi du temps des élèves pour l’accompagnement au choix de
l’orientation à partir de la rentrée 2019. Il doit permettre l’organisation, la mise en œuvre et le
suivi d’actions d’information sur les métiers et sur les formations. Les professeurs principaux
assurent le suivi et la coordination des différentes actions menées, en lien étroit avec l’ensemble
des membres de l’équipe éducative, et tout particulièrement les professeurs-documentalistes et
les PsyEN.

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Non mais sérieux ??

"On m'a dit : il y a déjà des projets d'établissement. Ça fait 5 ans que je suis président de la République, je n'étais pas au courant. Demandez à beaucoup de directeurs, ils ne sont souvent pas au courant."
Malaise... pic.twitter.com/2TF2L1fQjc
— Marie-Laure GB (@MarieLaureGB) August 25, 2022

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ? De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).