"Il faut être lucide, l’école de la République française n’est plus à la hauteur"

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ?  De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

Sisyphe a écrit:Il faut que j'arrête de lire neoprofs !

Je partage cette résolution. Déjà que la rentrée qui s'annonce ça donne le seum... Là je sens ma tension qui monte dangereusement...

Isis39 a écrit:Non mais sérieux ??

"On m'a dit : il y a déjà des projets d'établissement. Ça fait 5 ans que je suis président de la République, je n'étais pas au courant. Demandez à beaucoup de directeurs, ils ne sont souvent pas au courant."
Malaise... pic.twitter.com/2TF2L1fQjc

— Marie-Laure GB (@MarieLaureGB) August 25, 2022

Enormissime.

Ça dépasse l'entendement.

henriette a écrit:Ça dépasse l'entendement.

Là si je dis ce que je pense je risque la censure pour grossièreté.

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:Non mais sérieux ??

"On m'a dit : il y a déjà des projets d'établissement. Ça fait 5 ans que je suis président de la République, je n'étais pas au courant. Demandez à beaucoup de directeurs, ils ne sont souvent pas au courant."
Malaise... pic.twitter.com/2TF2L1fQjc

— Marie-Laure GB (@MarieLaureGB) August 25, 2022

Enormissime.

Ça mériterait d'être posté dans le fil "j'hallucine "...

C'est vraiment du moquage de tronche.

S'il est aussi hors-sol sur d'autres dossiers, c'est tout de même inquiétant : je ne comprends même pas comment c'est possible que personne parmi ses conseillers, ou au MEN, ne lui ait dit, quand son allocution a été préparée, qu'il ne les inventait pas, les projets d'établissement, que ça existe depuis 30 ans.

Il assume aussi son incompétence crasse.
Je ne suis pas sûre qu’il écoute ses conseillers.

Il faut se poser la question des conseillers... et s'ils sont compétents, ont-ils voix au chapitre ? Peuvent-ils s'exprimer ?

Écusette de Noireuil a écrit:

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:Non mais sérieux ??

"On m'a dit : il y a déjà des projets d'établissement. Ça fait 5 ans que je suis président de la République, je n'étais pas au courant. Demandez à beaucoup de directeurs, ils ne sont souvent pas au courant."
Malaise... pic.twitter.com/2TF2L1fQjc

— Marie-Laure GB (@MarieLaureGB) August 25, 2022

Enormissime.

Ça mériterait d'être posté dans le fil "j'hallucine "...

Moi je le mettrais dans " humour". Plus que les paroles, c'est l'attitude énervée. Il me fait penser à un autre énervé. Et ça ce n'est pas bon signe.

C'est fou! Comme est-ce possible? Il jour la comédie ou alors c'est bien plus grave que je ne l'imaginais!

Quelle arrogance... mais cela lui permettra de sortir de son chapeau une nouveauté mortifère pour remplacer ce truc que personne ne connaît.

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ?  De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

Bien sûr eigmag, le lp existeraient doublon avec le cfa. ON mixera les publics qui feront des AR entre l'un et l'autre au bon gré du lycéen apprenti ou de son patron. Ce ne seront ni de bonnes conditions pour le jeune , ni pour l'enseignant. Et moins d'enseignants ou de formateurs, donc moins d'encadrants pour un public plus nombreux et en difficulté.
Je contste le chiffre des décrochera, un conseiller qui veut une promo financière. D'où sort-il ce chiffre?

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:En effet, pas clair les 10%... Effet immédiat pour les débutant et rien pour les autres ? Ou 10% pour les autres mais étalés sur 5 ans à coup de primes grenelle ? (avec un point d'indice à nouveau gelé pendant des années ? Ce qui revient à ne pas vraiment nous augmenter mais à faire croire aux yeux du grand public qu'on l'est ?)

De même, je ne comprends pas le temps hebdomadaire dédié à l'orientation en 5ème... Effectivement, quelle discipline va en payer le prix mais surtout, pourquoi une telle fréquence ?? Pourquoi en 5ème ?  De toute façon, on ne peut pas orienter les élèves après la 5ème (sauf exception, MFR etc), c'est bien le problème..

Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

50 pourcent de stage avec la même durée de formation ca va encore permettre de supprimer certains de nos postes, non ?

kyralina a écrit:C'est fou! Comme est-ce possible? Il jour la comédie ou alors c'est bien plus grave que je ne l'imaginais!

C'est bien plus grave car depuis 5 ans aux manettes et on a vu. Syndrome de Péter?

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:
Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

50 pourcent de stage avec la même durée de formation ca va encore permettre de supprimer certains de nos postes, non ?

C'est l'idée.  C'est pour ça qu'on commence à agiter la possibilité des passerelles pour aller bosser en collège.
Sans compter le nombre de collègues d'enseignement pro qui devront changer de spécialité ( ou partir à perpète).

henriette a écrit:S'il est aussi hors-sol sur d'autres dossiers, c'est tout de même inquiétant : je ne comprends même pas comment c'est possible que personne parmi ses conseillers, ou au MEN, ne lui ait dit, quand son allocution a été préparée, qu'il ne les inventait pas, les projets d'établissement, que ça existe depuis 30 ans.

A mon avis, il sait très bien ce qu'il fait au contraire...Dire cela c'est une façon détournée de dire qu'on ne fait pas de "vrais" projets, qu'on n'innove pas suffisamment... Moi, président, je ne sais pas, les chefs d'établissements non plus, et (donc)vous, auditeur lambda, parent d'élève ? Non plus...  Donc moi et mon quinquennat, on va "vraiment" se mettre au boulot.. Et "bouger le mammouth".. Quitte à perturber les professeurs réfractaires (fainéants)..

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:
Les élèves de 5e viendront nous voir en LP, en immersion chez les CAP.
Après, soit ils seront motivés pour bosser en classe, soit ils vont trouver des idées pour mettre le bazar. C'est un pari osé mais après tout sur un malentendu...
Sérieusement : l'idée est qu'ils se décident le plus rapidement possible pour aller vers des voies d'apprentissage, afin de permettre une visibilité sur les filières demandées en pro et redessiner les postes à l'échelle du bassin (soit création de filières, soit suppressions); le but étant de laisser un minimum d'élèves en LP (profils très particuliers, les autres trouveront des patrons).

Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

Bien sûr eigmag, le lp existeraient doublon avec le cfa. ON mucera les publics qui feront des AR entre l'un et l'autre au bon gré du lycéen apprenti ou de son patron. Ce ne seront ni de bonnes conditions pour le jeune , ni pour l'enseignant. Et moins d'enseignants ou de formateurs, donc moins d'encadrants pour un public plus nombreux et en difficulté.
Je contste le chiffre des décrochera, un conseiller qui veut une promo financière. D'où sort-il ce chiffre?

J'aurai certainement l'occasion de venir faire un compte-rendu de ce qu'est la mixité des publics. Pour l'instant c'est timide mais lorsque ce sera généralisé ce sera l'enfer. Je n'ai pas signé pour ça. Mais en vérité qui a signé pour ce que devient l'EN?
Je n'ai pas vu le chiffre des décrocheurs.
Attendons aussi le retour de bâton : avec certains de nos spécimens les patrons vont déchanter. Il sera intéressant aussi de voir qui, parmi les apprentis, verra son contrat rompu et reviendra en formation initiale ( j'imagine que c'est de l'ordre du possible).

C'est pour ça que les LP subsisteront, sorte de salles d'attente avant un nouveau contrat.

zigmag17 a écrit:

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Erreur Zigmag. Le lep n'existera plus. 50 % du temps en stage, j'appelle cela l'apprentissage.
Le lep forme des jeunes en cap ou en bac pro qui ne s'insèrent pas assez bien dans l'emploi. J'ai tellement vu le niveau de ces deux diplômes se dégrader que, si j 'étais employeur, je ferais une sélection drastique. Dans mon lep, les cap relèvent en majorité d'une situation de handicap. Les bac pro ont tro oeu de pratique si on compare avec le bac pro 4 ans, sans compter que la majorité a 18 ans, donc trop jeunes,, ce qui explique ceux qui peuvent poursuivent vers un bts et dans mon lep, c'est la majorité..
Oui, depuis 2009 on casse le lep et en haut lieu ON s'étonne que ça ne fonctionne pas. Venez voir les plp monsieur le Président, ils vous expliqueront autre chose que des chiffres.

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

50 pourcent de stage avec la même durée de formation ca va encore permettre de supprimer certains de nos postes, non ?

C'est l'idée.  C'est pour ça qu'on commence à agiter la possibilité des passerelles pour aller bosser en collège.
Sans compter le nombre de collègues d'enseignement pro qui devront changer de spécialité ( ou partir à perpète).

+1000
Oui, comme cela moins de manque de profs en collège, pas besoin de recruter à gogo et facilité pour reclasser les profs de matières générales de LP en manque d'heures. Les profs de matières professionnelles vont aussi devoir s'attendre à pas mal de changement mais c'est en "marche" depuis quelques années déjà... Je ne sais pas à quelle sauce les profs de collège vont être mangés à l'avenir mais, aujourd'hui,  je plains fortement les collègues de professionnel..

"Qu’est-ce que le principe de Peter ?

Cette théorie doit son nom à son auteur, le professeur canadien Laurence J. Peter, qui l’a développé dans un ouvrage publié en 1969, coécrit avec son compatriote Raymond Hull. Les auteurs affirment qu’au sein d’une organisation, un salarié compétent à son poste sera promu à un niveau hiérarchique supérieur. Ensuite, s’il est encore compétent dans sa nouvelle fonction, il connaîtra une autre promotion et ainsi de suite. Sinon, il ne sera ni promu, ni rétrogradé, il restera à son nouveau poste : il aura alors atteint son « seuil d’incompétence ».

Pour illustrer, les deux écrivains donnent l’exemple d’un enseignant, compétent à son poste, qui serait alors nommé directeur de son école. Doué lorsqu’il s’agit de transmettre le savoir aux enfants, il se verrait en revanche démuni face à ses nouvelles attributions : gestion des équipes, relations avec les parents, démarches administratives…"
https://www.observatoire-ocm.com/management/principe-de-peter/


Je viens d'apprendre un truc. Je ne connaissais pas ce principe.

Cath a écrit:C'est pour ça que les LP subsisteront, sorte de salles d'attente avant un nouveau contrat.

Salles d'attente ludiques !

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

50 pourcent de stage avec la même durée de formation ca va encore permettre de supprimer certains de nos postes, non ?

C'est l'idée.  C'est pour ça qu'on commence à agiter la possibilité des passerelles pour aller bosser en collège.
Sans compter le nombre de collègues d'enseignement pro qui devront changer de spécialité ( ou partir à perpète).

+1000
Oui, comme cela moins de manque de profs en collège, pas besoin de recruter à gogo et facilité pour reclasser les profs de matières générales de LP en manque d'heures. Les profs de matières professionnelles vont aussi devoir s'attendre à pas mal de changement mais c'est en "marche" depuis quelques années déjà... Je ne sais pas à quelle sauce les profs de collège vont être mangés à l'avenir mais, aujourd'hui,  je plains fortement les collègues de professionnel..

On est au-delà de l'agitation de chiffon (rouge) : le décret permettant aux PLP d'enseigner en collège et LGT est paru en juin ( de mémoire).

kyralina a écrit:"Qu’est-ce que le principe de Peter ?

Cette théorie doit son nom à son auteur, le professeur canadien Laurence J. Peter, qui l’a développé dans un ouvrage publié en 1969, coécrit avec son compatriote Raymond Hull. Les auteurs affirment qu’au sein d’une organisation, un salarié compétent à son poste sera promu à un niveau hiérarchique supérieur. Ensuite, s’il est encore compétent dans sa nouvelle fonction, il connaîtra une autre promotion et ainsi de suite. Sinon, il ne sera ni promu, ni rétrogradé, il restera à son nouveau poste : il aura alors atteint son « seuil d’incompétence ».

Pour illustrer, les deux écrivains donnent l’exemple d’un enseignant, compétent à son poste, qui serait alors nommé directeur de son école. Doué lorsqu’il s’agit de transmettre le savoir aux enfants, il se verrait en revanche démuni face à ses nouvelles attributions : gestion des équipes, relations avec les parents, démarches administratives…"
https://www.observatoire-ocm.com/management/principe-de-peter/


Je viens d'apprendre un truc. Je ne connaissais pas ce principe.

Du vécu. C'est comme ça que j'ai connu ce principe.

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:

youpeka a écrit:

zigmag17 a écrit:

Si, je crois que le LP continuera d'exister, peut-être sous un autre nom. Il faudra bien accueillir les élèves que les patrons ne voudront pas prendre en apprentissage : ceux qui ne remplissent pas un minimum des conditions de savoir- être surtout ( pas ponctuels, insolents et incapables de supporter les remarques d'un adulte...), et ceux qui présentent des profils de lenteur incompatibles avec un rendement dans l'entreprise ( où l'on retrouve les élèves dont tu parles, porteurs de handicaps; sauf que depuis peu nous devons mener à l'examen des élèves avec un handicap mental, plus seulement physique, à cause de la fermeture des IME et EREA et le manque de places. Tout cela change considérablement la donne).
Dans ce cas, pourquoi se casser la tête à proposer plus de 45 minutes de francais par semaine à des élèves de CAP n'est-ce pas? ( c'est une remarque désabusée bien sûr).

50 pourcent de stage avec la même durée de formation ca va encore permettre de supprimer certains de nos postes, non ?

C'est l'idée.  C'est pour ça qu'on commence à agiter la possibilité des passerelles pour aller bosser en collège.
Sans compter le nombre de collègues d'enseignement pro qui devront changer de spécialité ( ou partir à perpète).

+1000
Oui, comme cela moins de manque de profs en collège, pas besoin de recruter à gogo et facilité pour reclasser les profs de matières générales de LP en manque d'heures. Les profs de matières professionnelles vont aussi devoir s'attendre à pas mal de changement mais c'est en "marche" depuis quelques années déjà... Je ne sais pas à quelle sauce les profs de collège vont être mangés à l'avenir mais, aujourd'hui,  je plains fortement les collègues de professionnel..

Le LP c'est le premier domino qui s'apprête à être renversé, ( pour l'instant nous sommes déstabilisés et fragilisés). Quand il sera tombé...