Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par John le Mar 24 Mai 2011 - 10:17

Commentaire très juste et lucide trouvé sur un forum :

sauf à considérer qu'un faux vaut un vrai, il n'est pas possible de corriger cette épreuve.

http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=90&t=27779&st=0&sk=t&sd=a&start=105

John
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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité le Mar 24 Mai 2011 - 10:50

Mince! alors le sujet de l'an prochain sur la prise de la Bastille sera sûrement invalidé. Il se basait en effet sur le tweet suivant: "la station Bastille est fermée"

C'est trop dur, les archives!

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Marie Laetitia le Mar 24 Mai 2011 - 10:53

Lorica a écrit:Mince! alors le sujet de l'an prochain sur la prise de la Bastille sera sûrement invalidé. Il se basait en effet sur le tweet suivant: "la station Bastille est fermée"

C'est trop dur, les archives!

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 13:24

il paraît que le ministère se prononce aujourd'hui. J'ai peur !

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par papillonbleu le Mar 24 Mai 2011 - 13:29

C'est comme une traînée de poudre... on en parle même sur le portail orange !

papillonbleu
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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 13:29

Lorica, j'ai du mal à saisir la fin de ton post...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Marie Laetitia le Mar 24 Mai 2011 - 13:46

Oiseau, si tu veux passer sur Europe 1, on demande le témoignage d'agrégatifs... Rolling Eyes (je relaie, même si... )

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 13:50

tu as raison de relayer. Mais ce sera sans moi, je suis trop timide, et je crains de n'avoir pas grand chose d'instructif à leur apporter...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 14:52

le concours est maintenu, ouf !!! sur ce, je vais bosser !

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par sand le Mar 24 Mai 2011 - 15:13

Bonne nouvelle Oiseau !

sand
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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Igniatius le Mar 24 Mai 2011 - 15:16

Oiseau phenix a écrit:tu as raison de relayer. Mais ce sera sans moi, je suis trop timide, et je crains de n'avoir pas grand chose d'instructif à leur apporter...


Trop timide ??

Je dois etre un poète alors...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Condorcet le Mar 24 Mai 2011 - 15:18

flower coeurs fleurs2

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par John le Mar 24 Mai 2011 - 15:40

http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=90&t=27779&st=0&sk=t&sd=a&start=150

Bonjour,
je suis journaliste à la radio Europe 1. Je travaille sur la bourde commise au concours de l'agrégation.
Je suis à la recherche de témoignages (totalement anonymes) de candidats qui auraient passé l'épreuve d'histoire médiévale cette année.
Je vous laisse mon mail : noemie.schulz@europe1.fr
Merci de me contacter au plus vite !

Bonjour,
Je suis journaliste à RTL, je travaille avec Armelle Levy (spécialiste de l'éducation chez nous), sur l'"erreur" faite par le jury. Je recherche des témoins, qui ont passé cette épreuve. Rien de piégeant, juste pour avoir le témoignage des premières personnes concernées :wink:

Bien cordialement,
Lionel T.

Mail : Lionel.Top@ext-radio.fr

http://www.education.gouv.fr/cid56324/agregation-externe-d-histoire-session-2011.html

Le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, est sensible à l’émotion suscitée par le libellé de l’épreuve proposée aux candidats par le jury de l’agrégation externe d’histoire.

Dans le cadre de l’épreuve écrite d’explication de textes, le document soumis à la réflexion des candidats a, en effet, été présenté comme un témoignage du XVe siècle, alors même qu’il s’agissait, plus précisément, d’une recomposition contemporaine de 1964, fondée sur des documents authentiques.

Cette pratique, si elle est peu conforme aux usages scientifiques, ne méconnait cependant pas le programme de l’épreuve d’explication de textes, tel qu’il est fixé par la réglementation applicable au concours de l’agrégation.

Si le ministère comprend tout à fait que cette situation puisse faire réagir ceux qui enseignent et aiment l’histoire, il apparaît qu’en l’espèce l’égalité de traitement a été maintenue entre tous les candidats et que l’épreuve n’était pas hors programme.

Par conséquent, il n’existe aucun motif qui puisse conduire, en droit, à l’organisation d’une nouvelle épreuve, à quelques semaines du début des oraux d’admission.

Le ministère tient, par cette mise au point, à rassurer l’ensemble des candidats, afin qu’ils puissent sereinement se préparer aux épreuves orales.

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 15:45

@Igniatius a écrit:
Oiseau phenix a écrit:tu as raison de relayer. Mais ce sera sans moi, je suis trop timide, et je crains de n'avoir pas grand chose d'instructif à leur apporter...


Trop timide ??

Je dois etre un poète alors...

quel est le rapport ? je dois pas être réveillée...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Condorcet le Mar 24 Mai 2011 - 15:47

Le communiqué du MEN annonçant la poursuite du concours en l'état :
http://www.education.gouv.fr/cid56324/agregation-externe-d-histoire-session-2011.html


Dernière édition par condorcet le Mar 24 Mai 2011 - 15:52, édité 1 fois

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par barèges le Mar 24 Mai 2011 - 15:50

C'est bien qu'ils n'annulent pas.
Mais ce communiqué laisse une drôle d'impression. Seuls sont choqués "ceux qui aiment l'histoire" ? C'est une petite querelle amusante pour amateurs qui n'ont que ça à faire?
Et puis, 1964 à la place du quinzième siècle, c'est un peu gros pour être évacué avec un "plus précisément".
Reste le défi pour les correcteurs de faire face à cela.

barèges
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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Reine Margot le Mar 24 Mai 2011 - 15:57

ben voyons, circulez, y'a rien à voir...

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Marie Laetitia le Mar 24 Mai 2011 - 15:59

@barèges a écrit:C'est bien qu'ils n'annulent pas.
Mais ce communiqué laisse une drôle d'impression. Seuls sont choqués "ceux qui aiment l'histoire" ? C'est une petite querelle amusante pour amateurs qui n'ont que ça à faire?
Et puis, 1964 à la place du quinzième siècle, c'est un peu gros pour être évacué avec un "plus précisément".
Reste le défi pour les correcteurs de faire face à cela.

Même réaction... Suspect

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 16:07

un pote médiéviste me dit : tu m'étonnes que tu aies eu du mal à ne pas paraphraser, tout était dans le texte ! et il ajoute que certaines précisions faisaient en effet très "contemporaines"....

Rolling Eyes

bon, allez, je vais lâcher la médié quelques temps je sens...

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par barèges le Mar 24 Mai 2011 - 16:10

@John a écrit:Le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, est sensible à l’émotion suscitée par le libellé de l’épreuve proposée aux candidats par le jury de l’agrégation externe d’histoire.

Dans le cadre de l’épreuve écrite d’explication de textes, le document soumis à la réflexion des candidats a, en effet, été présenté comme un témoignage du XVe siècle, alors même qu’il s’agissait, plus précisément, d’une recomposition contemporaine de 1964, fondée sur des documents authentiques.

Cette pratique, si elle est peu conforme aux usages scientifiques, ne méconnait cependant pas le programme de l’épreuve d’explication de textes, tel qu’il est fixé par la réglementation applicable au concours de l’agrégation.

Si le ministère comprend tout à fait que cette situation puisse faire réagir ceux qui enseignent et aiment l’histoire, il apparaît qu’en l’espèce l’égalité de traitement a été maintenue entre tous les candidats et que l’épreuve n’était pas hors programme.

Par conséquent, il n’existe aucun motif qui puisse conduire, en droit, à l’organisation d’une nouvelle épreuve, à quelques semaines du début des oraux d’admission.

Le ministère tient, par cette mise au point, à rassurer l’ensemble des candidats, afin qu’ils puissent sereinement se préparer aux épreuves orales.

C'est à la fin de ce communiqué que prendrait tout son sens le "parcat lector" Very Happy

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Condorcet le Mar 24 Mai 2011 - 16:11

Ce communiqué est un modèle de froideur bureaucratique qui me rappelle mon passage à l'E.N : les candidat(e)s auraient mérité quelques excuses (au moins).

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par John le Mar 24 Mai 2011 - 16:17


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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Igniatius le Mar 24 Mai 2011 - 16:26

S'excuser c'est reconnaitre un début de pb : si un étudiant attaque il ne faut pas lui laisser la moindre chance d'obtenir l'annulation.

Lâcheté habituelle de la haute administration : leur mauvaise foi est sans limite.

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Nuits le Mar 24 Mai 2011 - 16:44

Je ne suis pas historienne, donc je comprends peut-être de travers mais...

@barèges a écrit:
@John a écrit:Le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative, est sensible à l’émotion suscitée par le libellé de l’épreuve proposée aux candidats par le jury de l’agrégation externe d’histoire.

Dans le cadre de l’épreuve écrite d’explication de textes, le document soumis à la réflexion des candidats a, en effet, été présenté comme un témoignage du XVe siècle, alors même qu’il s’agissait, plus précisément, d’une recomposition contemporaine de 1964, fondée sur des documents authentiques.

Cette pratique, si elle est peu conforme aux usages scientifiques, ne méconnait cependant pas le programme de l’épreuve d’explication de textes, tel qu’il est fixé par la réglementation applicable au concours de l’agrégation.

Si le ministère comprend tout à fait que cette situation puisse faire réagir ceux qui enseignent et aiment l’histoire, il apparaît qu’en l’espèce l’égalité de traitement a été maintenue entre tous les candidats et que l’épreuve n’était pas hors programme.

Par conséquent, il n’existe aucun motif qui puisse conduire, en droit, à l’organisation d’une nouvelle épreuve, à quelques semaines du début des oraux d’admission.

Le ministère tient, par cette mise au point, à rassurer l’ensemble des candidats, afin qu’ils puissent sereinement se préparer aux épreuves orales.

C'est à la fin de ce communiqué que prendrait tout son sens le "parcat lector" Very Happy


cela n'entre-t-il pas en contradiction avec:


Il est bien précisé dans ce compte rendu que le recueil ne compile pas du tout des sources authentiques, mais qu'il s'agit bel et bien d'une oeuvre de fiction, réalisée par Palémon Glorieux. Ce dernier, au début de son ouvrage Le concile de Constance vu par un témoin (p. 8), écrit d'ailleurs lui-même qu'il s'est prêté au jeu de l'histoire et de la fiction : "Malgré toutes les recherches il n'a été possible jusqu'à présent de retrouver ni texte original ni références ou cotations quelconques. Aucun catalogue ne les mentionne et les répertoires classiques gardent aussi le silence à leur propos. C'est d'ailleurs pourquoi, devant cette carence, je me suis permis de prêter ma plume au secrétaire de Gerson. Parcat lector".

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Nuits le Mar 24 Mai 2011 - 16:48

Donc on pourrait faire plancher les candidats sur n'importe quel texte contemporain du moment qu'il y a un vague lien avec le programme ?

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Re: Agrégation Histoire 2011: le texte est un faux !

Message par Invité19 le Mar 24 Mai 2011 - 17:01

non ce n'est pas contradictoire : Palémon Glorieux a bien utilisé de véritables textes historiques (sources conciliaires, témoignage du cardinal de Fillastre etc). Il se repose donc sur de véritables sources pour écrire ce texte.

Et c'est quand même un texte que tout le monde a pris pour un original, donc ça n'a pas qu'un vague lien avec le programme, c'était au coeur du sujet !

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