Cergy : Océane, 2 ans et demi, agressée en maternelle

supersoso a écrit:

Reine Margot a écrit:supersoso: je suis totalement d'accord. c'est pour ça qu'il faut leur montrer la petite fille (et donc les conséquences de leur geste) ET les punir (quand on fait qqch de mal on est puni).
En effet quelle punition, pour moi le renvoi est qqch qui fait sens, mais ça peut aussi être autre chose (mettre au coin, objets à ranger pendant un mois?), mais l'essentiel c'est qu'ils soient quand même punis, tout en ayant l'explication du pourquoi. je ne sais pas si, à partir du moment où on a montré au gamin en quoi ce qu'il a fait est mal, il faut forcément chercher une punition qui "fasse sens". parfois une petite tape, pas violente, peut signifier une limite, sans qu'on cherche un long développement pédagogique, tant qu'il y a eu explication derrière.

Bah tu sais une semaine sans récréation, ça peut vous sembler rien à vous qui avez des grands... Mais à 5 ans, quand on te demande de rester cadré tout le temps de la classe, c'est une GROSSE punition (d'autant plus que le besoin de bouger, crier, etc est extrêmement fort à cet âge). Quant à expliquer aux enfants qu'ils ne doivent pas être violent en les tapant (je pense qu'en l'occurrence, l'école doit être irréprochable à ce propos et modèle : ça n'est pas en tapant nous même qu'on va apprendre aux enfants à ne pas taper !)

supersoso a écrit:

Chocolat a écrit:

Sicrette a écrit:
Évidemment que la petite n'a pas à partir. Mais les gamins non plus. Ils doivent être pris en charge, suivis, mais pas exclus. Les envoyer ailleurs, ce n'est que déplacer le problème
Pour revenir à la phrase prononcée avant "à l'attaque", cela montre bien qu'ils n'ont pas conscience de ce qu'ils ont fait: ils jouent mais sans mesure, et avec violence. La gravité est là à mon avis. Ils n'ont pas perçu la limite dangereuse qu'ils ont franchi.

En arrachant les cheveux d'une gamine ? Mais quelle idée géniale, et que c'est amusant, comme jeu !

Bien sûr qu'ils voient ça comme un jeu. C'est bien le problème (et c'est pour ça que nous sommes un peu sidéré par la violence de vos propos). La question n'est pas de savoir si c'est mal (car nous sommes tous d'accord pour le dire) mais de le faire comprendre à des enfants de 5 ans, nourris de spectacles de catch ou autre dessins animés/jeux violents (où effectivement tu retrouveras le fait d'attraper quelqu'un par les cheveux) et leur faire comprendre que ce qui les amuse à la télé est dangereux, mal et interdit...
Je pense que pour beaucoup vous seriez sidéré de voir la violence brute des enfants en maternelle... Mais aussi le fait qu'ils font ça sans AUCUNE CONSCIENCE de ce qu'il font à l'autre (il n'envisage même pas le ressentit de l'autre) : il est très rare qu'on voit un enfant de 5 ans agir "méchamment" de manière voulu... Par contre la violence gratuite est quotidienne : la présence de l'autre me gêne, je tape, tu as mon jeu, je tape...
La vraie question est que vu le taux d'encadrement qui est en train de diminuer (merci le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux), et bien il sera de plus en plus difficile de pouvoir surveiller tout le monde tout le temps... D'autant plus avec la suppression annoncée des RASED (plus de psy scolaire, plus d'aide G pour les enfants en difficulté de comportement, les CMPP qui ont de moins en moins de moyen (par chez nous, il faut au moins 1 ans pour obtenir le rendez-vous pour un bilan et compter 3 ans de liste d'attente pour une prise en charge...), bah nous pE avons de moins en moins de moyen pour gérer les difficultés (qu'elle soit scolaire et/ou comportementale).

Quant à la question de la punition, c'est une vraie question : quelle sens elle a pour un enfant de 5 ans ? Peut-être que finalement, la seule chose qui aurait un sens c'est que les enfants voient la petite fille et qu'elle puisse leur montrer ce qu'il lui ont fait : c'est malheureux mais sinon pour eux, ça restera toujours du virtuel.

supersoso a écrit:

Bien sûr qu'ils voient ça comme un jeu. C'est bien le problème (et c'est pour ça que nous sommes un peu sidéré par la violence de vos propos). La question n'est pas de savoir si c'est mal (car nous sommes tous d'accord pour le dire) mais de le faire comprendre à des enfants de 5 ans, nourris de spectacles de catch ou autre dessins animés/jeux violents (où effectivement tu retrouveras le fait d'attraper quelqu'un par les cheveux) et leur faire comprendre que ce qui les amuse à la télé est dangereux, mal et interdit...

Chocolat a écrit:

supersoso a écrit:

Bien sûr qu'ils voient ça comme un jeu. C'est bien le problème (et c'est pour ça que nous sommes un peu sidéré par la violence de vos propos). La question n'est pas de savoir si c'est mal (car nous sommes tous d'accord pour le dire) mais de le faire comprendre à des enfants de 5 ans, nourris de spectacles de catch ou autre dessins animés/jeux violents (où effectivement tu retrouveras le fait d'attraper quelqu'un par les cheveux) et leur faire comprendre que ce qui les amuse à la télé est dangereux, mal et interdit...

Des gosses de cinq ans devant des spectacles de catch ? :shock:

fanette a écrit:A 5 ans, un enfant n'est pas un petit animal sans cervelle . Les miens (j'en ai trois) connaissaient tout-à-fait la différence entre le bien et le mal à cet âge là. Et je crois que c'est vrai pour tout enfant qui est à peu près correctement éduqué. Mes deux garçons (15 et 9 ans) ne se sont jamais battus à l'école, ou en tout cas je n'en ai rien su . Si à la maison, ils se battaient entre frères et soeur, une fessée à chacun suffisait à stopper l'affaire. (oui, je sais, je suis une mauvaise mère, je frappe mes enfants ... et j'assume :malmaisbien: ). A force d'angélisme, notre société produit des gamins déboussolés, qui n'ont pas de limite, et seront les premiers à en souffrir.

Reine Margot a écrit:par "société" je n'entendais pas les services sociaux, mais les parents et globalement tout ce qui n'est pas l'école.

fanette a écrit:A 5 ans, un enfant n'est pas un petit animal sans cervelle . Les miens (j'en ai trois) connaissaient tout-à-fait la différence entre le bien et le mal à cet âge là. Et je crois que c'est vrai pour tout enfant qui est à peu près correctement éduqué. Mes deux garçons (15 et 9 ans) ne se sont jamais battus à l'école, ou en tout cas je n'en ai rien su . Si à la maison, ils se battaient entre frères et soeur, une fessée à chacun suffisait à stopper l'affaire. (oui, je sais, je suis une mauvaise mère, je frappe mes enfants ... et j'assume :malmaisbien: ). A force d'angélisme, notre société produit des gamins déboussolés, qui n'ont pas de limite, et seront les premiers à en souffrir.

doublecasquette a écrit:
On m'a accusée tout à l'heure de ne pas prendre en compte la victime. Je corrige donc : ce qu'a vécu cette enfant est affreux et je souhaite de tout cœur que sa famille et tout son entourage sache lui offrir toute la protection et tous les soins auxquels elle a droit et l'aide à grandir en toute sécurité.

doublecasquette a écrit:

fanette a écrit:A 5 ans, un enfant n'est pas un petit animal sans cervelle . Les miens (j'en ai trois) connaissaient tout-à-fait la différence entre le bien et le mal à cet âge là. Et je crois que c'est vrai pour tout enfant qui est à peu près correctement éduqué. Mes deux garçons (15 et 9 ans) ne se sont jamais battus à l'école, ou en tout cas je n'en ai rien su . Si à la maison, ils se battaient entre frères et soeur, une fessée à chacun suffisait à stopper l'affaire. (oui, je sais, je suis une mauvaise mère, je frappe mes enfants ... et j'assume :malmaisbien: ). A force d'angélisme, notre société produit des gamins déboussolés, qui n'ont pas de limite, et seront les premiers à en souffrir.

Allez, dernier essai et après je vais jouer au Mah Jong ou à la pelote basque...

Le problème, c'est que tous les enfants ne sont pas correctement éduqués par des parents qui leur ont appris, à coup de fessées s'ils le veulent, la différence entre le bien et le mal.

Et que, malgré le fait que la "carence éducative" est bel et bien reconnu comme une "maltraitance à enfant", actuellement, la fameuse société, celle qui n'est pas les services sociaux, ne condamne que très, très exceptionnellement une famille pour "carence éducative", même si ses enfants cause l'essentiel des problèmes dans l'école maternelle et le centre de loisirs où ils sont inscrits ainsi que dans la cour d'immeuble et le jardin public où ils traînent le reste du temps.

doublecasquette a écrit:

Le problème, c'est que tous les enfants ne sont pas correctement éduqués par des parents qui leur ont appris, à coup de fessées s'ils le veulent, la différence entre le bien et le mal.

Et que, malgré le fait que la "carence éducative" est bel et bien reconnu comme une "maltraitance à enfant", actuellement, la fameuse société, celle qui n'est pas les services sociaux, ne condamne que très, très exceptionnellement une famille pour "carence éducative", même si ses enfants cause l'essentiel des problèmes dans l'école maternelle et le centre de loisirs où ils sont inscrits ainsi que dans la cour d'immeuble et le jardin public où ils traînent le reste du temps.

Conseil de lecture : Un bon petit diable, Comtesse de Ségur.
Même la comtesse, pourtant adepte de la manière forte, trouvait que la mère Mac Miche avait du mal à reconnaître le caractère particulier de la petite enfance.

Chocolat a écrit:

doublecasquette a écrit:

Le problème, c'est que tous les enfants ne sont pas correctement éduqués par des parents qui leur ont appris, à coup de fessées s'ils le veulent, la différence entre le bien et le mal.

Et que, malgré le fait que la "carence éducative" est bel et bien reconnu comme une "maltraitance à enfant", actuellement, la fameuse société, celle qui n'est pas les services sociaux, ne condamne que très, très exceptionnellement une famille pour "carence éducative", même si ses enfants cause l'essentiel des problèmes dans l'école maternelle et le centre de loisirs où ils sont inscrits ainsi que dans la cour d'immeuble et le jardin public où ils traînent le reste du temps.

Conseil de lecture : Un bon petit diable, Comtesse de Ségur.
Même la comtesse, pourtant adepte de la manière forte, trouvait que la mère Mac Miche avait du mal à reconnaître le caractère particulier de la petite enfance.

Aaaa, je savais qu'on allait finir par se mettre d'accord !
(et ce n'est pas parce que ma grand-mère m'appelait "mon bon petit diable")



La question qui se pose dans ce contexte est à mon sens double.

Comment faire pour trouver des solutions afin que les enfants éduqués ne vivent pas un sentiment d'injustice et d'insécurité à l'école ?
Comment faire pour combler les carences éducatives de certains gamins, compte tenu du fait que ce n'est pas comme avec une carence en vitamines - une pilule et c'est bon !

Sur ce, je m'en vais corriger des copies d'élèves plus ou moins éduqués !

doublecasquette a écrit:
Et que, malgré le fait que la "carence éducative" est bel et bien reconnu comme une "maltraitance à enfant", actuellement, la fameuse société, celle qui n'est pas les services sociaux, ne condamne que très, très exceptionnellement une famille pour "carence éducative", même si ses enfants cause l'essentiel des problèmes dans l'école maternelle et le centre de loisirs où ils sont inscrits ainsi que dans la cour d'immeuble et le jardin public où ils traînent le reste du temps.

JPhMM a écrit:HS : J'adore ta citation Chocolat. Surtout quand je l'applique au genre "la correction des copies", elle me rassure.

frimoussette77 a écrit:
Courage j'y retourne aussi !

Chocolat a écrit:

JPhMM a écrit:HS : J'adore ta citation Chocolat. Surtout quand je l'applique au genre "la correction des copies", elle me rassure.

:lol:

Moi aussi, je l'applique avec soin; c'est pour cela que je fais ma petite pause et un petit tour sur néo au bout d'une heure de correction.

frimoussette77 a écrit:
Courage j'y retourne aussi !

Merci et bon courage !

fanette a écrit:
Parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi je trouve important que tout adulte conscient de ce problème de "société" (!) s'exprime pour clamer haut et fort à quel point il est inadmissible que des mômes se comportent ainsi. L'opinion publique, après tout, c'est nous : si nous condamnions plus souvent ces gestes, dans nos conversations de tous les jours, y compris à la boulangerie :lol: , peut-être que petit à petit, par imprégnation, certains parents s'impliqueraient un peu plus ... (Bienvenue au pays des bisounours ! Depuis que j'ai entendu des parents raconter qu'en regardant super nanny ils avaient réalisé qu'il n'était pas normal que leur gamin de 2 ans se couche à minuit .... je me dis que tout espoir est permis )

Chocolat a écrit:

fanette a écrit:
Parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi je trouve important que tout adulte conscient de ce problème de "société" (!) s'exprime pour clamer haut et fort à quel point il est inadmissible que des mômes se comportent ainsi. L'opinion publique, après tout, c'est nous : si nous condamnions plus souvent ces gestes, dans nos conversations de tous les jours, y compris à la boulangerie :lol: , peut-être que petit à petit, par imprégnation, certains parents s'impliqueraient un peu plus ... (Bienvenue au pays des bisounours ! Depuis que j'ai entendu des parents raconter qu'en regardant super nanny ils avaient réalisé qu'il n'était pas normal que leur gamin de 2 ans se couche à minuit .... je me dis que tout espoir est permis )

Cela me fait penser à une mère d'élève à qui j'avais fait part de mes inquiétudes au sujet de son enfant qui s'endormait pendant les cours.

Réaction de la maman:
"Mais je ne sais pas moi, ce qu'il fait dans sa chambre; il ferme sa porte à clé."

:shock:

frimoussette77 a écrit:
J'ai fini

frimoussette77 a écrit:
[Ah il y a deux ans, une mère d'élève de sixième :
"Votre fils a-t-il la télé dans sa chambre ?
- oui mais je vais lui éteindre, et il la rallume et je rééteins et il rallume et je finis toujours par lui dire ...... qui va devoir en racheter une parce qu'elle sera cassée parce qu'on l'allume et on la ferme hein ??? bein c'est moi !!!! "

surréaliste comme conversation.

frimoussette77 a écrit:

Chocolat a écrit:

fanette a écrit:
Parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi je trouve important que tout adulte conscient de ce problème de "société" (!) s'exprime pour clamer haut et fort à quel point il est inadmissible que des mômes se comportent ainsi. L'opinion publique, après tout, c'est nous : si nous condamnions plus souvent ces gestes, dans nos conversations de tous les jours, y compris à la boulangerie :lol: , peut-être que petit à petit, par imprégnation, certains parents s'impliqueraient un peu plus ... (Bienvenue au pays des bisounours ! Depuis que j'ai entendu des parents raconter qu'en regardant super nanny ils avaient réalisé qu'il n'était pas normal que leur gamin de 2 ans se couche à minuit .... je me dis que tout espoir est permis )

Cela me fait penser à une mère d'élève à qui j'avais fait part de mes inquiétudes au sujet de son enfant qui s'endormait pendant les cours.

Réaction de la maman:
"Mais je ne sais pas moi, ce qu'il fait dans sa chambre; il ferme sa porte à clé."

:shock:

Ah il y a deux ans, une mère d'élève de sixième :
"Votre fils a-t-il la télé dans sa chambre ?
- oui mais je vais lui éteindre, et il la rallume et je rééteins et il rallume et je finis toujours par lui dire ...... qui va devoir en racheter une parce qu'elle sera cassée parce qu'on l'allume et on la ferme hein ??? bein c'est moi !!!! "

surréaliste comme conversation.