"Pourquoi tu me parles de virilité quand je te parle de connaissance et de transmission de savoir ?"

" j'ai peur de faire un enfant avec qui je n'aurais qu'un lien génétique et aucuns liens affectifs positifs" : tu peux aussi travailler sur cette peur, voir d'où elle vient, réunir les conditions psychiques pour accueillir un enfant avec la bonne distance, ni dans la fusion étouffante, ni dans la carence affective...

gelsomina31 a écrit:Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant.

Méchante ! :lol:
J'en connais pas mal de très sympa pour peu qu'on s'y intéresse.
Quant autres, ils ne sont souvent que le reflet de leur mauvaise éducation (au sens très très large du terme).

Dhaiphi a écrit:

gelsomina31 a écrit:Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant.

Méchante ! :lol:
J'en connais pas mal de très sympa pour peu qu'on s'y intéresse.
Quant autres, ils ne sont souvent que le reflet de leur mauvaise éducation (au sens très très large du terme).

Oui.
Et puis la phrase devrait plutot etre:
"Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'etre prof."
Non?

Difficile d etre prof sans voir ses eleves... peut etre en cours a distance...

audrey: difficile de te répondre. Je pense intellectuellement que c'est mieux que l'enfant ne soit pas reproduction du même, mini-moi fruit uniquement de mon désir égoiste d'avoir des enfants. Mais d'un autre côté, psychologiquement (façon café du commerce hein, pas super analysé) mon désir d'enfant est pas du tout liée à une rencontre... En fait pour moi il y a un monde entre couple amoureux et rapports parents-enfants.

bref c'est pas simple... :gratte:

Par ailleurs, je m'entends très bien avec la grande majorité de mes élèves (qui sont plutôt sympas)...mais je ne vois vraiment pas le rapport entre élèves et avoir des enfants.

Même s'il y a de l'affect aussi forcément avec des élèves, j'ai beaucoup de mal à projeter l'un dans l'autre...

philann a écrit:Par ailleurs, je m'entends très bien avec la grande majorité de mes élèves (qui sont plutôt sympas)...mais je ne vois vraiment pas le rapport entre élèves et avoir des enfants.

Même s'il y a de l'affect aussi forcément avec des élèves, j'ai beaucoup de mal à projeter l'un dans l'autre...

Disons que meme si tous les enfants sont differents, ils ont quand meme quelques caracteristiques communes. De plus meme si son propre enfant va a l ecole, on participe largement a ses apprentissages en tant que parent (meme de maniere involontaire, telle que l acquisition du langage).

"Même s'il y a de l'affect aussi forcément avec des élèves, j'ai beaucoup de mal à projeter l'un dans l'autre..." --> je pense que tu as tout à fait raison !

mais philann, ce que tu décris ressemble furieusement à la conception de la famille d'autrefois, pas d'amour entre les parents, dans le cadre matrimonial, avec enfants, et des amants pour satisfaire les "autres" pulsions / envies / besoins... c'est vrai que moi j'espère faire d'une pierre deux coups (amour --> enfants), parce que mener les deux de front me fatiguerait trop et je suis une grande fainéante tu sais je suis pas bien placée pour dire ça mais je crois que de toute façon l'amour entre les parents évolue une fois les enfants arrivés, ce qui ne veut pas dire qu'il disparait...

disons que je suis une vraie pessimiste (et que j'habite en Region parisienne), je ne me projette pas trop dans le couple
Mais en plus j'ai vraiment du mal avec la vie à deux.

Audrey25 a écrit:"Même s'il y a de l'affect aussi forcément avec des élèves, j'ai beaucoup de mal à projeter l'un dans l'autre..." --> je pense que tu as tout à fait raison !

mais philann, ce que tu décris ressemble furieusement à la conception de la famille d'autrefois, pas d'amour entre les parents, dans le cadre matrimonial, avec enfants, et des amants pour satisfaire les "autres" pulsions / envies / besoins... c'est vrai que moi j'espère faire d'une pierre deux coups (amour --> enfants), parce que mener les deux de front me fatiguerait trop et je suis une grande fainéante tu sais je suis pas bien placée pour dire ça mais je crois que de toute façon l'amour entre les parents évolue une fois les enfants arrivés, ce qui ne veut pas dire qu'il disparait...

Je comprends un peu Philann sur cette question. Objectivement, l arrivee des enfants est plus souvent une cause, ou du moins un declencheur, de rupture que de consolidation du couple. Dans cette perspective, il est plus rationnel de faire l enfant en premier...

philann a écrit:disons que je suis une vraie pessimiste (et que j'habite en Region parisienne), je ne me projette pas trop dans le couple
Mais en plus j'ai vraiment du mal avec la vie à deux.

Oui mais si tu as un enfant, vous serez deux...

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:(...)

Franchement, plus je réfléchis (trop?), plus je me dis qu'on est bien assez nombreux sur terre et plus j'ai peur de faire un enfant avec qui je n'aurais qu'un lien génétique et aucuns liens affectifs positifs (cf ma relation avec ma famille et surtout avec mon père et avec mon frère). Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant. On m'a assez répété que quand c'est "le sien", c'est différent et tout et tout mais à la limite, je préfèrerai adopter un enfant qui me choisirait pour mère (donc assez grand pour choisir) plutôt que de jouer à la grande loterie de la vie et mettre au monde un gremlin...

Pourquoi? (car dans mon cas ca a decuple mon envie d enfant donc ca m interpelle).

En six ans de carrière et donc environ 200 élèves rencontrés, je n'ai croisé qu'une petite vingtaine d'enfants "heureux", je veux dire sans problèmes familiaux, sociaux ou psy particulier. Bon, j'ai fait cinq ans en ZEP mais même, pendant ces six derniers mois durant lesquels j'étais dans une école de centre ville protégée, sur 25 élèves, je n'en avais que deux ou trois qui semblaient avoir une vie stable... alors je me demande si je serai capable de faire mieux que ces parents d'élèves, dont certains semblent exemplaires mais qui n'arrivent pas à obtenir de leur enfant un minimum de respect.

suecia a écrit:(...)
(...)
Et puis la phrase devrait plutot etre:
"Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'etre prof."
Non?

Difficile d etre prof sans voir ses eleves... peut etre en cours a distance...

Ah mais j'adore être prof, même et parfois surtout avec ces enfants là. Le problème étant qu'ils ont beaucoup de mal à être élèves...
Disons qu'avoir la responsabilité de ces enfants/élèves de 6 à 8h par jour me suffit amplement. Je ne me vois pas prendre en charge quelqu'un d'autre le soir ou le week end, fusse la chair de ma chair...
Enfin si, si il ou elle est bien éduquée (je sais c'est mon boulot et ma responsabilité), sage, aimant, bref un enfant à sa maman, quoi.
Mais si c'est pour retrouver un gremlin (et le mot n'est pas trop fort) tel que certains membres de ma famille ont pu être, sont encore ou tel qu'une grosse parti de mes élèves semble être, je préfère faire la grève des ovulations.

gelsomina31 a écrit:

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:(...)

Franchement, plus je réfléchis (trop?), plus je me dis qu'on est bien assez nombreux sur terre et plus j'ai peur de faire un enfant avec qui je n'aurais qu'un lien génétique et aucuns liens affectifs positifs (cf ma relation avec ma famille et surtout avec mon père et avec mon frère). Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant. On m'a assez répété que quand c'est "le sien", c'est différent et tout et tout mais à la limite, je préfèrerai adopter un enfant qui me choisirait pour mère (donc assez grand pour choisir) plutôt que de jouer à la grande loterie de la vie et mettre au monde un gremlin...

Pourquoi? (car dans mon cas ca a decuple mon envie d enfant donc ca m interpelle).

En six ans de carrière et donc environ 200 élèves rencontrés, je n'ai croisé qu'une petite vingtaine d'enfants "heureux", je veux dire sans problèmes familiaux, sociaux ou psy particulier. Bon, j'ai fait cinq ans en ZEP mais même, pendant ces six derniers mois durant lesquels j'étais dans une école de centre ville protégée, sur 25 élèves, je n'en avais que deux ou trois qui semblaient avoir une vie stable... alors je me demande si je serai capable de faire mieux que ces parents d'élèves, dont certains semblent exemplaires mais qui n'arrivent pas à obtenir de leur enfant un minimum de respect.

Ne t inquiete pas, en general on trouve toujours que seuls les enfants des autres sont "mal eleves"... C est assez valable, que l on soit prof ou pas... dans un sens, "quand c est le sien c est different" est exact.

gelsomina31 a écrit: dont certains semblent exemplaires mais qui n'arrivent pas à obtenir de leur enfant un minimum de respect.

Ce n'est pas mon ressenti dans la majorité des cas.
Maintenant en ZEP, il n'y a peut-être pas que l'éducation des parents qui intervient mais tout un environnement.

gelsomina31 a écrit:

suecia a écrit:(...)
(...)
Et puis la phrase devrait plutot etre:
"Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'etre prof."
Non?

Difficile d etre prof sans voir ses eleves... peut etre en cours a distance...

Ah mais j'adore être prof, même et parfois surtout avec ces enfants là. Le problème étant qu'ils ont beaucoup de mal à être élèves...
Disons qu'avoir la responsabilité de ces enfants/élèves de 6 à 8h par jour me suffit amplement. Je ne me vois pas prendre en charge quelqu'un d'autre le soir ou le week end, fusse la chair de ma chair...
Enfin si, si il ou elle est bien éduquée (je sais c'est mon boulot et ma responsabilité), sage, aimant, bref un enfant à sa maman, quoi.
Mais si c'est pour retrouver un gremlin (et le mot n'est pas trop fort) tel que certains membres de ma famille ont pu être, sont encore ou tel qu'une grosse parti de mes élèves semble être, je préfère faire la grève des ovulations.

"sage, aimant"... honnetement, ca me fait peur, cet ideal... ne le prends pas mal, c est juste que je ne comprends pas et que je n avais pas du tout ces attentes-la... je n avais aucune attente en fait...j esperais juste que mes enfants naissent en bonne sante...

Je ne voulais pas d'enfant avant, plus je vous lis, moins j'en veux

suecia a écrit:

Dhaiphi a écrit:

gelsomina31 a écrit:Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant.

Méchante ! :lol:
J'en connais pas mal de très sympa pour peu qu'on s'y intéresse.
Quant autres, ils ne sont souvent que le reflet de leur mauvaise éducation (au sens très très large du terme).

Oui.
Et puis la phrase devrait plutot etre:
"Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'etre prof."
Non?

Difficile d etre prof sans voir ses eleves... peut etre en cours a distance...

Car il faut aimer les enfants pour être un bon prof? :|

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Dhaiphi a écrit:

gelsomina31 a écrit:Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant.

Méchante ! :lol:
J'en connais pas mal de très sympa pour peu qu'on s'y intéresse.
Quant autres, ils ne sont souvent que le reflet de leur mauvaise éducation (au sens très très large du terme).

Oui.
Et puis la phrase devrait plutot etre:
"Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'etre prof."
Non?

Difficile d etre prof sans voir ses eleves... peut etre en cours a distance...

Car il faut aimer les enfants pour être un bon prof? :|

Pour moi, clairement oui, mais je sais que je suis la seule de ce forum a le penser. Mais on n a pas besoin d etre d accord sur tout et ca ne fait pas de moi une extremiste, merci.

stench a écrit:Je ne voulais pas d'enfant avant, plus je vous lis, moins j'en veux

Moi, j'ai eu mes enfants quand j'avais 21 et 24 ans...
C'était super, je n'avais pas toutes ces angoisses-là, ni toutes ces questions ou ces pudeurs (je les ai peut-être même allaités dans un resto , encore que, ça m'étonnerait, on n'avait pas assez de sous pour aller au resto) !
Et comme je n'avais rien lu qui aurait pu me communiquer tout cela, finalement, même s'ils ont parfois été d'horribles gremlins, eh bien voilà, maintenant, c'est fait et... je pouponne les petits enfants !

Quant à mes élèves, pour reprendre le sujet initial, en bonne lectrice de Dolto, je ne les ai jamais "maternés" (je préfère "pouponné" parce que j'ai eu un père qui s'est énormément occupé de nous et qu'on appelait de préférence à notre mère quand nous avions besoin de secours).

suecia a écrit:(...)

"sage, aimant"... honnetement, ca me fait peur, cet ideal... ne le prends pas mal, c est juste que je ne comprends pas et que je n avais pas du tout ces attentes-la... je n avais aucune attente en fait...j'espèrais juste que mes enfants naissent en bonne sante...

Disons que quand je vois le mal que peut me faire ressentir la dégradation de mes relations familiales (parents/enfants et frère/sœur), je préfèrerai avoir un enfant malade mais avec qui j'aurais une super relation humaine qu'un enfant plein de santé qui me cracherait (symboliquement ou concrètement) à la gueule. Mais :
1) on s'éloigne sérieusement du sujet de départ
2) oui, mes relations familiales semblent horribles et je ne vois plus que leur limitation maximum pour espérer m'en sortir
3) j'essaye de me sevrer d'un AD et cela ne m'aide pas à voir la vie en rose.


PS : j'espère que je ne choque personne avec ma réflexion sur mon éventuelle maternité

gelsomina31 a écrit:

suecia a écrit:(...)

"sage, aimant"... honnetement, ca me fait peur, cet ideal... ne le prends pas mal, c est juste que je ne comprends pas et que je n avais pas du tout ces attentes-la... je n avais aucune attente en fait...j'espèrais juste que mes enfants naissent en bonne sante...

Disons que quand je vois le mal que peut me faire ressentir la dégradation de mes relations familiales (parents/enfants et frère/sœur), je préfèrerai avoir un enfant malade mais avec qui j'aurais une super relation humaine qu'un enfant plein de santé qui me cracherait (symboliquement ou concrètement) à la gueule. Mais :
1) on s'éloigne sérieusement du sujet de départ
2) oui, mes relations familiales semblent horribles et je ne vois plus que leur limitation maximum pour espérer m'en sortir
3) j'essaye de me sevrer d'un AD et cela ne m'aide pas à voir la vie en rose.


PS : j'espère que je ne choque personne avec ma réflexion sur mon éventuelle maternité

C est quoi un AD?
Mais tu sais quand meme concretement ce que ca veut dire d avoir un enfant malade (et la, je parle en connaissance de cause)? les nuits d angoisse a l hopital etc.??

je vois qu'on a toutes des interrogations en fait.
même si l'arrivée d'un enfant met à l'épreuve l'amour entre deux personnes je ne pense pas que ce soit une raison pour y renoncer (à l'amour) XD

philann je supporte pas la vie de couple, la "vie à deux" non plus personne ne nous empêche de créer un fonctionnement qui nous va bien, personnellement j'ai déjà pensé à conserver une partie de l'habitation pour moi exclusivement, garder un coin secret quoi, je n'aime pas forcément passer toutes mes journées / soirées avec la même personne, j'aime dormir seule...^^. ça demande juste un certain budget XD mais c'est pas incompatible avec l'amour (au contraire je pense que ça le préserve ), ni avec le fait d'avoir des enfants et un père présent.

doublecasquette a écrit:

stench a écrit:Je ne voulais pas d'enfant avant, plus je vous lis, moins j'en veux

Moi, j'ai eu mes enfants quand j'avais 21 et 24 ans...
C'était super, je n'avais pas toutes ces angoisses-là, ni toutes ces questions ou ces pudeurs (je les ai peut-être même allaités dans un resto , encore que, ça m'étonnerait, on n'avait pas assez de sous pour aller au resto) !
Et comme je n'avais rien lu qui aurait pu me communiquer tout cela, finalement, même s'ils ont parfois été d'horribles gremlins, eh bien voilà, maintenant, c'est fait et... je pouponne les petits enfants !

Quant à mes élèves, pour reprendre le sujet initial, en bonne lectrice de Dolto, je ne les ai jamais "maternés" (je préfère "pouponné" parce que j'ai eu un père qui s'est énormément occupé de nous et qu'on appelait de préférence à notre mère quand nous avions besoin de secours).

Ca c est sur que les maternites tardives font qu on intellectualise beaucoup trop...

suecia a écrit:

Volubilys a écrit:

suecia a écrit:

Dhaiphi a écrit:

gelsomina31 a écrit:Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'avoir un enfant.

Méchante ! :lol:
J'en connais pas mal de très sympa pour peu qu'on s'y intéresse.
Quant autres, ils ne sont souvent que le reflet de leur mauvaise éducation (au sens très très large du terme).

Oui.
Et puis la phrase devrait plutot etre:
"Et plus je vois mes élèves, moins j'ai envie d'etre prof."
Non?

Difficile d etre prof sans voir ses eleves... peutetre en cours a distance...

Car il faut aimer les enfants pour être un bon prof? :|

Pour moi, clairement oui, mais je sais que je suis la seule de ce forum a le penser. Mais on n a pas besoin d etre d accord sur tout et ca ne fait pas de moi une extremiste, merci.

Je pense qu'il faut aimer les élèves pour être un bon prof et là, no soucy! j'aime (pédagogiquement parlant) les élèves en général et les miens en particulier.
Mon problème, c'est que beaucoup des enfants que j'ai eu pour élèves ne savaient pas être élèves... même en CM2. Disons que des enfants aient des problèmes pour être élève jusqu'au CP inclus, je peux comprendre mais après...

suecia : je pense aussi que juste vouloir un enfant en bonne santé est sain. on ne peut pas controler tout ensuite, on est pas Dieu-le-père pour faire en sorte que le fruit-de-nos-entrailles évolue de la manière rêvée... donner la vie et faire en sorte de laisser à son enfant vivre la sienne, de vie, ça me paraît déjà très bien...

ps : moi j'ai 25 ans, alors "maturité tardive"... ^^ si c'est une évidence tant mieux, si ça l'est pas tant mieux aussi c'est quand même un choix de vie important et décisif.

J'ai une copine qui ne veut pas d'enfants, en tout cas pour l'instant. Elle m'a dit l'autre jour : "mes 300 élèves me suffisent".

Je trouve ça bizarre aussi cet amalgame élèves / enfants (pas pour les raisons que tu cites gelsomina, ce que tu pourrais très bien dire de l'observation d'autres enfants si tu n'étais pas prof).