marre de l'arrogance de certains...collègues!

Iphigénie a écrit:bah oui, mais pourquoi les ont-ils acceptées? that's the problem: l'antédiluvien, ça se défend... Mais beaucoup de collègues ont bien aimé  jouer les assistantes sociales, les psychologues et les mouches du coche... Du jour où j'ai vu débarquer en plein cours dans ma classe sans bonjour ni excuses la collègue PP (qui venait tous les vendredis avec un gâteau pour ses élèves) entrant comme dans un moulin et allant directement interpeller machin pour lui dire d'apporter un polycop à truc malade  j'ai compris que quelque chose était pourri dans le royaume ... Bon elle n'est pas revenue une deuxième fois...

Tous les pp ne sont heureusement pas ainsi!
Il y a 20 ans, quand j'ai commencé, j'ai accepté d'être pp parce que c'était quelque chose d'intéressant, selon moi (et je ne me suis jamais prise pour une assistante sociale. Je n'ai jamais fait de gâteau pour la classe dont j'étais pp non plus!).
Mais en 20 ans, les missions du pp sont devenues floues. Mais encore plus de travail : monter des Gevasco, etc. Bref, je jette l'éponge.

poutou a écrit:

Iphigénie a écrit:bah oui, mais pourquoi les ont-ils acceptées? that's the problem: l'antédiluvien, ça se défend... Mais beaucoup de collègues ont bien aimé  jouer les assistantes sociales, les psychologues et les mouches du coche... Du jour où j'ai vu débarquer en plein cours dans ma classe sans bonjour ni excuses la collègue PP (qui venait tous les vendredis avec un gâteau pour ses élèves) entrant comme dans un moulin et allant directement interpeller machin pour lui dire d'apporter un polycop à truc malade  j'ai compris que quelque chose était pourri dans le royaume ... Bon elle n'est pas revenue une deuxième fois...

Tous les pp ne sont heureusement pas ainsi!
Il y a 20 ans, quand j'ai commencé, j'ai accepté d'être  pp parce que c'était quelque chose d'intéressant, selon moi (et je ne me suis jamais prise pour une assistante sociale. Je n'ai jamais fait de gâteau pour la classe  dont j'étais  pp non plus!).
Mais en 20 ans, les missions du pp sont devenues floues. Mais encore plus de travail : monter des Gevasco, etc. Bref, je jette l'éponge.

J'ai la même expérience et suis dans le même état d'esprit.

valle a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Mélusine2 a écrit:Un PP n'est pas le chef de ses collègues

J'ai sans doute loupé un épisode, mais je n'ai pas très bien compris comment on est passé de "le PP ne répond jamais aux 9 messages de détresse laissés en 6 mois" à "Un PP n'est pas le chef de ses collègues"

Il y'a forcément quelque chose qui m'échappe.

Je pense que c'est l'évocation de "chef d'orchestre" et d'"impulseur des dynamiques d'équipe" qu'on a pu rattacher à la notion de "chef de ses collègues". Ces images correspondent en effet à un certain "leadership" qui correspond assez bien à la notion de supérieur hiérarchique.
J'ai l'impression qu'il y a un peu la crainte d'être devant une "motte castrale" : tu exposerais que le vrai rôle du PP est désormais (et non comme à l'époque antédiluvienne) de donner des instructions à son équipe, mais lorsqu'on s'y oppose tu te défendrais en te retranchant derrière une position effectivement inattaquable ("je ne fais que dire qu'il est impoli de ne pas répondre aux messages, comment peux-tu être en désaccord avec cela ?").
Je ne dis pas que ce soit le cas (ni son contraire), c'est juste pour répondre à ta question.

Voilà, merci beaucoup Valle !

"Chef d'orchestre", à la tête de "son" (je ne m'en remets pas) équipe, écrivais-tu, Fabrice25 : curieusement, ça peut faire penser à "chef".
Mais j'aime beaucoup la mention que tu fais plus loin de "la prime qui va avec" : c'est vrai qu'elle est royale !

Je continue de penser, plus sérieusement, qu'il y a une vraie confusion montante entre les rôles de PP et de CPE, d'adjoint, ou d'infirmier, médecin scolaire, assistant social, conseiller conjugal (des parents), Psy-EN, éducateur spécialisé, et plus si affinités. Pour 3 cacahuètes que je vais laisser avec bonheur à qui n'en veut, dès l'an prochain, puisque je refuse toujours la "mission" et qu'on m'a toujours demandé de l'accepter cependant  à la rentrée : curieusement, il semble que les candidats ne se bousculent pas.

Toujours plus sérieusement : en lycée, c'est de toute façon devenu une pure fiction, de même que la notion de classe. PP d'une première, je m'adresse quand je donne une info à 48 collègues, pas un de moins. Je dois en connaître à peine 10. Il n'y a plus ni équipe pédagogique, ni classe, et ça en revanche c'est un vrai problème : l'action collective, l'équipe qui s'encadre comme un seul homme face à une classe en dérive, et qui la recadre, ça fonctionnait. Je suis un peu nostalgique en lisant certains propos à ce sujet : en lycée, cela n'existe plus. Le PP est aussi obsolète que les délégués, sauf que beaucoup lui demandent tout de même de devenir le "chef" d'un "orchestre" de 50 collègues - ravis de recevoir des nouvelles d'élèves qu'ils n'ont pas, parfois aux prises avec d'autres groupes dans lesquels figurent quelques individus de la classe concernée, certes, mais qui fonctionnent autrement - et d'être CPE, adjoint, médecin, psy, etc. - je ne recommence pas toute la liste, vous aurez compris qu'en lycée (aussi, mais différemment) on sature.
L'an prochain, même à la rentrée, ce sera définitivement NON.

Mélusine2 a écrit:
Voilà, merci beaucoup Valle !

"Chef d'orchestre", à la tête de "son" (je ne m'en remets pas) équipe, écrivais-tu, Fabrice25 : curieusement, ça peut faire penser à "chef".
Mais j'aime beaucoup la mention que tu fais plus loin de "la prime qui va avec" : c'est vrai qu'elle est royale !  

1/ Ce n'est clairement pas ce que j'ai écrit en première intention : j'ai surtout parlé de problèmes de communication. Ce n'est que deux pages plus loin, que j'ai développé ma conception du rôle de PP parce-qu'on me l'a demandé (la conversation avait dérivé du problème initial). Ce n'était pas très malin de ta part de remettre un sou dans la machine en érigeant des arguments que personne n'a contredits.


2/ Que la prime soit royale ou pas, on s'en tamponne le coquillart, en fait. Tu touches une prime, tu fais le taff, point. Tout le reste n'est que littérature.

3/ Spoiler alert : faire le taff, ça commence déjà par communiquer.

4/ Ce n'est pas en souhaitant que les choses soient autrement, qu'elles le deviennent. Ta conception du rôle de PP, qui t'est très personnelle, n'en reste pas moins ta conception. Elle n'est n'a rien de prescriptif, et heureusement, d'ailleurs.

Je pense qu'il est inutile de répondre, on a déjà fait le tour de la question.

Effectivement, on a fait le tour de la question.
Faire le taff n'est pas se conforter à la conception du taff de certains collègues.

Balthamos a écrit:Effectivement, on a fait le tour de la question.
Faire le taff n'est pas se conforter à la conception du taff de certains collègues.

C'est sûr qu'exiger à minima de communiquer avec l'équipe pédagogique de la classe dont on est PP, c'est une conception farfelue. Il fallait oser !

C'est justement ce point de vue qui n'est pas partagé.

Déjà pour résoudre ce "problème de communication", ta réponse est de ne plus communiquer avec cette personne...

Puis cette personne n'a pas forcément à communiquer sur ce point. Ce n'est pas au PP de "traiter les différentes plaintes des professeurs", donc au lieu de s'acharner sur ce collègue qui ne remplit pas fonctions telles que tu le conçois, autant demander des comptes à la vie scolaire et surtout le chef d'établissement qui doivent prendre les responsabilités.

Fabrice25 a écrit:C'est sûr qu'exiger à minima de communiquer avec l'équipe pédagogique de la classe dont on est PP, c'est une conception farfelue. Il fallait oser !

Mais dis, tu vas revenir sur ce point combien de fois encore ? On t'a répondu sur la non-réponse du PP, mais entre-temps ton choix de mots a révélé ta conception pour le moins discutable de la fonction de PP et on t'a répondu sur cela aussi, c'est tout.

Hocam a écrit:Mais dis, tu vas revenir sur ce point combien de fois encore ?

Autant de fois qu'on lira de travers mes propos, sans doute ?

Je te rappelle, à toute fins utiles, que ce n'est pas moi qui ai remis un sou dans la machine. Mais tu as raison, c'en devient ridicule, il vaut mieux briser là.

Balthamos a écrit:Puis cette personne n'a pas forcément à communiquer sur ce point. Ce n'est pas au PP de "traiter les différentes plaintes des professeurs", donc au lieu de s'acharner sur ce collègue qui ne remplit pas fonctions telles que tu le conçois, autant demander des comptes à la vie scolaire et surtout le chef d'établissement qui doivent prendre les responsabilités.

C'est cette position, que tu tentes vainement de faire passer en force, qui me dérange. Qu'un PP n'ait pas à communiquer sur ce point, c'est extrêmement dérangeant et va à l'encontre de tout ce que j'ai vu faire jusque-là. Mais bon, chacun voit midi à sa porte et ce sera ma dernière intervention : il faut rendre à ce topic sa fonction première.

Ces conceptions rendent la fonction du PP de plus en plus difficile. Entre l'augmentation des tâches administratives (gevasco, PAP, etc.), multiples rencontres de parents peu compréhensifs et parfois confrontation avec les collègues qui veulent qu'on "recadre" "notre" classe. Je suis PP depuis plus de 10 ans et l'an prochain, je prends une pause de cette mission qui est très belle, importante, mais prenante, mal reconnue et mal comprise.

Une simple lecture de texte et non un "passage en force", le texte et non une conception de ce que devrait être la mission de PP ou de ce que devrait faire le PP.

La circulaire de 2018 développe deux missions :
1. La coordination : suivi des acquis, de l'évaluation et accompagnement des élèves
2. L'orientation
A aucun moment elle parle de ""traiter les différentes plaintes des professeurs".

Dans la première mission, elle développe le suivi de la scolarité (en gros certaines tâches préparatoires au conseil de classe, et suivi avec les parents), l'accompagnement des élèves à BEP (gevasco et compagnie) et l'implication dans l'établissement.
Ce dernier paragraphe parle de l'élection des délégués, le lien avec les parents et :

Au sein de la classe, le professeur principal est particulièrement attentif à l'accueil de tous les élèves et il favorise la communication. Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

A noter le "peut être conduit" et "voire", ce qui montre que ce n'est pas sa mission principale et prioritaire; la mention du CPE et CDE, compétents pour les conflits concernant les élèves de la classe montrent bien que cette tâche n'est pas à accomplir par le PP mais il peut s'y associer.
Comme on est plusieurs à le mentionner. Loin de toute interprétation ....

La fonction première de ce forum est le débat, il nous permet d'accepter l'opposition, le désaccord voire l'erreur.

(Désolé Mafalda je n'avais pas lu ton message... )

Mélusine2 a écrit:
Toujours plus sérieusement : en lycée, c'est de toute façon devenu une pure fiction, de même que la notion de classe. PP d'une première, je m'adresse quand je donne une info à 48 collègues, pas un de moins. Je dois en connaître à peine 10. Il n'y a plus ni équipe pédagogique, ni classe, et ça en revanche c'est un vrai problème : l'action collective, l'équipe qui s'encadre comme un seul homme face à une classe en dérive, et qui la recadre, ça fonctionnait. Je suis un peu nostalgique en lisant certains propos à ce sujet : en lycée, cela n'existe plus.

De nombreux lycées catholique sous contrat, dont le mien, limite fortement le choix des spécialités en première puis en terminale pour garder des vraies classes, ça fonctionne assez bien. Il y a parfois des regroupements de classe, mais uniquement pour certains cours de spé.

Balthamos a écrit:Ces conceptions rendent la fonction du PP de plus en plus difficile. Entre l'augmentation des tâches administratives (gevasco, PAP, etc.),

kezaco?

Le gevasco est le document à remplir pour les équipes de suivi de scolarite pour les élèves handicapés ayant une reconnaissance mdph

Czar a écrit:

Mélusine2 a écrit:
Toujours plus sérieusement : en lycée, c'est de toute façon devenu une pure fiction, de même que la notion de classe. PP d'une première, je m'adresse quand je donne une info à 48 collègues, pas un de moins. Je dois en connaître à peine 10. Il n'y a plus ni équipe pédagogique, ni classe, et ça en revanche c'est un vrai problème : l'action collective, l'équipe qui s'encadre comme un seul homme face à une classe en dérive, et qui la recadre, ça fonctionnait. Je suis un peu nostalgique en lisant certains propos à ce sujet : en lycée, cela n'existe plus.

De nombreux lycées catholique sous contrat, dont le mien, limite fortement le choix des spécialités en première puis en terminale pour garder des vraies classes, ça fonctionne assez bien. Il y a parfois des regroupements de classe, mais uniquement pour certains cours de spé.

Je comprends tout à fait l'intérêt organisationnel mais ce n'est clairement pas le modèle préconisé.
Quoi qu'on en pense, les élèves doivent pouvoir choisir le plus large choix de triplettes possible et sont censés être dispersés.
Ca revient à recréer le modèle précédent.

Balthamos a écrit:
Une simple lecture de texte et non un "passage en force", le texte et non une conception de ce que devrait être la mission de PP ou de ce que devrait faire le PP.

La circulaire de 2018 développe deux missions :
1. La coordination : suivi des acquis, de l'évaluation et accompagnement des élèves
2. L'orientation
A aucun moment elle parle de ""traiter les différentes plaintes des professeurs".

Tout à fait d'accord: je n'envoie jamais de message aux PPs des classes que j'ai pour me plaindre du comportement des élèves! Je me contente de répondre aux leurs quand ils me demandent des infos sur tel ou tel élève, ou sur la classe en général. Donc je ne signale d'éventuels problèmes de comportement/travail que si le PP les demande (certains ouvrent un fil pronote pour cela, souvent juste avant les conseils de classe). Pour le reste c'est avec la vie scolaire que cela se règle. Je trouve que les PPs ont déjà bien assez de travail, surtout en lycée avec les problème d'orientation, de choix d'option des élèves, des relations avec les parents, etc. Je ne vais pas les solliciter en plus!

Cit6.

Je ne suis pas sûre que ça allège le travail des PP…
Je préfère franchement les collègues qui me tiennent au courant. Ça me prend moins de temps que de glaner les infos dont la réponse vient souvent après le RDV parents. Je préfère aussi intervenir en amont plutôt que quand la situation a empiré et que les rapports se multiplient.

Très concrètement, cette année, ça a donné RDV direction / Il faut quelque chose pour X, il y a 5 rapports mais on ne les communique pas au PP / multiples messages pour redire de me transférer les rapports, faire un bilan. Caler un RDV avec les parents de X, sans avoir beaucoup de retours / apprendre les infos par les parents. / Recevoir une semaine après les infos des collègues / rappeler à nouveau les parents de X…
Dans une classe problématique, franchement, c’est la plaie… et quand les parents arrivent hyper remontés parce que leur enfant a été puni par tel collègue et que je n’ai pas l’info, c’est délicat à gérer… Certaines familles prennent d’abord RDV avec le PP en disant vouloir faire le point. Donc j’accepte sauf que je ne suis pas au courant de tel incident.

Jenny a écrit:Je ne suis pas sûre que ça allège le travail des PP…
Je préfère franchement les collègues qui me tiennent au courant. Ça me prend moins de temps que de glaner les infos dont la réponse vient souvent après le RDV parents.

Comme je l'ai dit, si le PP le demande expressément (sur un fil dédié de pronote par exemple, comme certains le font), je le tiens au courant bien évidemment. Je peux aussi signaler des problèmes verbalement en salle des profs, au cours de discussions informelles (les élèves ou les classes qui posent des problèmes, les PPs sont de toute façon vite au courant), mais j'évite de tomber à bras raccourci sur le collègue PP à chaque pause pour lui parler de truc ou bidule qui a encore fait des siennes .

Le problème de les signaler verbalement, c'est que ça complique les choses s'il faut demander une sanction à la direction parce que Bidule multiplie les incidents et que l'unique rapport de Mme Y ne va pas suffire pour obtenir une sanction suffisante.
Il y a une différence entre attendre une intervention systématique du PP et ne pas communiquer. Cette année, j'ai appris quasi-systématiquement les incidents par les élèves ou leurs parents (et je préfère largement avoir la version du collègue avant). Je ne connais pas la tête de la trentaine de collègues qui enseignent dans la Tle dont je suis PP. Je suis TZR, l'établissement est grand... et mon co-PP est en service partagé et n'a que 4 élèves de la classe.

Avec certains élèves, l'effet PP joue beaucoup et ils sont parfois très différents dans le cours du PP.

Je mets systématiquement le PP de la classe en copie des rapports d'incident (c'est facile avec pronote). Le problème, c'est de ne pas faire de rapport d'incident lorsque cela le mérite.

lilith888 a écrit:Le gevasco est le document à remplir pour les équipes de suivi de scolarite pour les élèves handicapés ayant une reconnaissance mdph

ok merci
Je vois que les sigles se sont multipliés depuis mon départ