comment devenir IPR ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mnémosyne45 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:La contradiction je la vois pourtant: pour être "bien noté" et apparaître à son IPR comme un "bon prof", il faut quand même avaler quelques couleuvres en général (je reconnais qu'il y a des cas où on peut l'éviter). Et comme le concours d'IPR n'est pas anonyme, la possibilité de le réussir sans "faire de la lèche" (pour reprendre ton expression) me semble pour le moins limitée (je verrais plutôt ça comme une cooptation et comme le signe de l'importance de certains réseaux, comme pour les élections d'enseignants-chercheurs dans le supérieur ou le choix des profs de CPGE dans les disciplines littéraires et les SHS).

PS: essaie de mieux citer les messages, parce que là c'est souvent illisible.

bon, j'espère avoir bien cité cette fois...
je ne suis pas d'accord avec toi, il me semble que l'on peut rester intègre, soi-même... et passer ces concours! pr le supérieur, je crois que tu as raison au moins en grande partie, pr les CPGE, en HG, c'est qd même assez réglo, il y a des règles, un classement des dossiers...

En HG, je ne pense que quelqu'un une quelconque chance de devenir IPR ou d'enseigner en CPGE sans connaître un IPR et en être bien vu. Je fais bien la différence avec "faire de la lèche" cependant, car certains IPR sont effectivement très intègres et réglos. Mais on ne peut pas débarquer de son petit coin, même si on y a fait du très bon travail, et prétendre à un poste d'IPR ou en CPGE.

PauvreYorick a écrit:

mnémosyne45 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je ne connais pas bien la question, mais un membre des corps d'inspection n'a, me semble-t-il, statutairement pas la même liberté de parole qu'un professeur. (Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il faut applaudir à l'autocensure!)

tout fonctionnaire doit être "loyal", certaines choses peuvent être dites ds certains lieux, devant certaines personnes et pas ailleurs...
on râle en salle des profs ou face à ses IPR sur les programmes ou certaines réformes mais on ne le fait pas devant les parents d'élèves pr ne pas discréditer l'institution!

J'entends bien. Est-ce à dire que la différence de fonction n'entraîne aucune différence quant à la liberté de parole?

mnémosyne45 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je ne connais pas bien la question, mais un membre des corps d'inspection n'a, me semble-t-il, statutairement pas la même liberté de parole qu'un professeur. (Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il faut applaudir à l'autocensure!)

tout fonctionnaire doit être "loyal", certaines choses peuvent être dites ds certains lieux, devant certaines personnes et pas ailleurs...
on râle en salle des profs ou face à ses IPR sur les programmes ou certaines réformes mais on ne le fait pas devant les parents d'élèves pr ne pas discréditer l'institution!

mnémosyne45 a écrit:

Olympias a écrit:

mnémosyne45 a écrit:je ne suis pas du tout d'accord... mais ni sur l'envie de fuir les élèves, ni sur la défense de la discipline...
je crois que tu as des a priori sur la fonction peut-être parce que tu as eu de mauvaises expériences, moi aussi, j'ai rencontré des inspecteurs au début de ma carrière, ds les 70's,  que j'ai considéré presque comme des "ennemis de classe" mais la fonction a bien changé... l’inspection n'est plus une sanction, c'est un temps de réflexion sur les pratiques pour donner envie d'avancer...
et personne n'a le doigt sur la couture ni du pantalon ni de la jupe!!! mission d'expertise: être capable de dire tout là-haut ce qui ne va pas ... comme programmes trop lourds, épreuves d'exam non adaptées...

Mnemosyne, je crois que tu te fais quelques illusions...
Depuis que j'enseigne, je n'ai eu aucune mauvaise expérience avec un IPR.
Ils ne dénoncent jamais les programmes (sauf en off...of course et encore, il faut que ça arrive...) ; je sais que certains collègues animateurs de réunions se sont fait taper sur les doigts en ayant critiqué les programmes...Si les profs critiquent les programmes, c'est parce qu'ils sont bornés et qu'ils n'en comprennent pas l'esprit et ne veulent pas travailler autrement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jamais je n'ai entendu un IPR dire tout haut ce qui ne va pas alors que les profs le disent...

moi si...

Karine B. a écrit:

mnémosyne45 a écrit:

Olympias a écrit:Mnemosyne, je crois que tu te fais quelques illusions...
Depuis que j'enseigne, je n'ai eu aucune mauvaise expérience avec un IPR.
Ils ne dénoncent jamais les programmes (sauf en off...of course et encore, il faut que ça arrive...) ; je sais que certains collègues animateurs de réunions se sont fait taper sur les doigts en ayant critiqué les programmes...Si les profs critiquent les programmes, c'est parce qu'ils sont bornés et qu'ils n'en comprennent pas l'esprit et ne veulent pas travailler autrement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jamais je n'ai entendu un IPR dire tout haut ce qui ne va pas alors que les profs le disent...

moi si...

Moi, jamais : quand il y a eu la loi sur les effets positifs de la colonisation, je me suis insurgée en réunion collective avec l'IPR qui venait de m'inspecter ... Gros blanc gêné, pas de prise de position devant nous autre que celle imposée par l'institution

Et en CAPA de contestation de notes, le président a indiqué que les CDE étaient meilleurs pédagogues que les IPR (on faisait remarquer des différences impressionnantes entre l'appréciation du CDE et le rapport récent d'inspection), donc que c'était leur note qui prévalait. Aucun IPR présent n'a moufté !
Et sur les affectations hors discipline, on attend toujours une réponse à notre courrier

mnémosyne45 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je ne connais pas bien la question, mais un membre des corps d'inspection n'a, me semble-t-il, statutairement pas la même liberté de parole qu'un professeur. (Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il faut applaudir à l'autocensure!)

tout fonctionnaire doit être "loyal", certaines choses peuvent être dites ds certains lieux, devant certaines personnes et pas ailleurs...
on râle en salle des profs ou face à ses IPR sur les programmes ou certaines réformes mais on ne le fait pas devant les parents d'élèves pr ne pas discréditer l'institution!

Karine B. a écrit:

mnémosyne45 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je ne connais pas bien la question, mais un membre des corps d'inspection n'a, me semble-t-il, statutairement pas la même liberté de parole qu'un professeur. (Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il faut applaudir à l'autocensure!)

tout fonctionnaire doit être "loyal", certaines choses peuvent être dites ds certains lieux, devant certaines personnes et pas ailleurs...
on râle en salle des profs ou face à ses IPR sur les programmes ou certaines réformes mais on ne le fait pas devant les parents d'élèves pr ne pas discréditer l'institution!

Depuis quand ????? Je ne vais quand même pas défendre les programmes de 1ère ou de terminale devant les parents ou même les élèves, manquerait plus que ça !

mnémosyne45 a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je ne connais pas bien la question, mais un membre des corps d'inspection n'a, me semble-t-il, statutairement pas la même liberté de parole qu'un professeur. (Ce qui ne veut évidemment pas dire qu'il faut applaudir à l'autocensure!)

tout fonctionnaire doit être "loyal"

mnémosyne45 a écrit: ne pas croire que le concours est transparent est une limite que tu te mets à toi-même!!

mnémosyne45 a écrit:on n'a sans doute pas rencontré les mêmes IPR!!
comme je le disais pas question d'idéaliser mais pas non plus question de diaboliser...
je crois que lorsqu'on a des convictions, on les défend quelle que soit sa fonction... je suis étonnée que la note du CDE l'emporte vu qu'elle est sur 40 et celle de l'IPR sur 60...

mnémosyne45 a écrit:franchement, je ne pense pas que l'on rende service aux élèves en critiquant devant eux les programmes... on risque même de les mettre en difficulté...
et vis à vis des parents, qui, je suis bien d'accord ne sont pas des imbéciles, personnellement, je défends (parfois, c pas facile, je l'admets) tjs l'institution.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mnémosyne45 a écrit: ne pas croire que le concours est transparent est une limite que tu te mets à toi-même!!

Je ne me mets rien à moi-même, je ne deviendrai jamais IPR, ça c'est certain.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mnémosyne45 a écrit: ne pas croire que le concours est transparent est une limite que tu te mets à toi-même!!

Je ne me mets rien à moi-même, je ne deviendrai jamais IPR, ça c'est certain.

Karine B. a écrit:

mnémosyne45 a écrit:franchement, je ne pense pas que l'on rende service aux élèves en critiquant devant eux les programmes... on risque même de les mettre en difficulté...
et vis à vis des parents, qui, je suis bien d'accord ne sont pas des imbéciles, personnellement, je défends (parfois, c pas facile, je l'admets) tjs l'institution.

J'enseigne l'esprit critique à mes élèves et j'estime que je leur rends service en leur montrant que s'ils ont des difficultés pour retenir, c'est peut-être dû aussi au fait que le programme ne fait pas sens

mnémosyne45 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

mnémosyne45 a écrit: ne pas croire que le concours est transparent est une limite que tu te mets à toi-même!!

Je ne me mets rien à moi-même, je ne deviendrai jamais IPR, ça c'est certain.

ouh la la... c'est ton choix!!! mais évite les idées préconçues sur un métier que tu n'as pas envie de faire... :lol: 

mnémosyne45 a écrit:franchement, je ne pense pas que l'on rende service aux élèves en critiquant devant eux les programmes... on risque même de les mettre en difficulté...
et vis à vis des parents, qui, je suis bien d'accord ne sont pas des imbéciles, personnellement, je défends (parfois, c pas facile, je l'admets) tjs l'institution.

mnémosyne45 a écrit:

Karine B. a écrit:

mnémosyne45 a écrit:franchement, je ne pense pas que l'on rende service aux élèves en critiquant devant eux les programmes... on risque même de les mettre en difficulté...
et vis à vis des parents, qui, je suis bien d'accord ne sont pas des imbéciles, personnellement, je défends (parfois, c pas facile, je l'admets) tjs l'institution.

J'enseigne l'esprit critique à mes élèves et j'estime que je leur rends service en leur montrant que s'ils ont des difficultés pour retenir, c'est peut-être dû aussi au fait que le programme ne fait pas sens

moi aussi, j'essaie d'en faire des êtres pensants... pr autant, je procède différemment...

Paratge a écrit:L'institution est ou devrait être au service des gens, on n'est pas dans l'armée en temps de guerre.
Les parents et les élèves ne sont pas nos subordonnés.

Karine B. a écrit:A quoi leur sert de devenir des êtres pensants si on leur montre que les êtres pensants n'ont pas le droit de penser et de défendre leur opinion ?

Karine B. a écrit:

mnémosyne45 a écrit:

Karine B. a écrit:J'enseigne l'esprit critique à mes élèves et j'estime que je leur rends service en leur montrant que s'ils ont des difficultés pour retenir, c'est peut-être dû aussi au fait que le programme ne fait pas sens

moi aussi, j'essaie d'en faire des êtres pensants... pr autant, je procède différemment...

A quoi leur sert de devenir des êtres pensants si on leur montre que les êtres pensants n'ont pas le droit de penser et de défendre leur opinion ?

Gryphe a écrit:

Karine B. a écrit:A quoi leur sert de devenir des êtres pensants si on leur montre que les êtres pensants n'ont pas le droit de penser et de défendre leur opinion ?

Vous avez quatre heures.