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albertine02
Sage

Tolkien : par lequel commencer ?

par albertine02 le Sam 30 Mar 2013 - 11:20
chers tous,

en ce week end pascal, j'ai soif de culture (je n'aime pas le chocolat et suis athée, ceci explique cela).
J'ai surtout une grande lacune : je n'ai jamais rien lu de Tolkien et avec mes enfants qui grandissent et dévorent les livres, je me sens rattrapée par la patrouille.
J'ai quelques mois d'avance et voudrais attaquer Tolkien ....par lequel je commence ?
et ensuite, je lis quoi ?

je n'attends que vos conseils éclairés pour passer ma commande sur Amazone Wink

mille mercis les z'amis (et excellent week end à vous tous) fleurs fleurs
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Sessi
Expert spécialisé

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Sessi le Sam 30 Mar 2013 - 11:23
Commence par Bilbo le Hobbit et enchaîne avec la trilogie du Seigneur des Anneaux.

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- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus
phi
Expert spécialisé

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par phi le Sam 30 Mar 2013 - 11:23
J'ai commencé par Bilbo (bon, j'avais 5 ans, ça ne compte pas). Sérieusement, Bilbo, c'est le mieux traduit (si tu lis en français) c'est court, c'est à part, ça démarre tout de suite, c'est parfait pour voir si tu aimes.

Mais ce n'est que mon avis si tu veux commencer par le tome 2 du Silmarilion à la place rien ne t'en empêche Laughing
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Mestelle51
Habitué du forum

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Mestelle51 le Sam 30 Mar 2013 - 11:24
@Sessi a écrit:Commence par Bilbo le Hobbit et enchaîne avec la trilogie du Seigneur des Anneaux.

Même avis.

Elle peut aussi commencer par Le Seigneur des Anneaux. Les deux choix peuvent se valoir.
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Hermione0908
Modérateur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermione0908 le Sam 30 Mar 2013 - 12:29
Mais Le Silmarillion pour après, c'est plus dense et vaut mieux être déjà familiarisé avec l'univers de Tolkien, selon moi.

Personnellement, j'ai commencé par Bilbo puis j'ai enchaîné avec Le Seigneur des anneaux. Chronologiquement, c'est plus intéressant.

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Sessi
Expert spécialisé

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Sessi le Sam 30 Mar 2013 - 12:41
Oui, comme Hermione. On rencontre déjà des personnages qu'on retrouve après dans la trilogie du Seigneur...

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Vudici
Fidèle du forum

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Vudici le Sam 30 Mar 2013 - 12:54
J'ai commencé par le Seigneur des anneaux, après un faux départ avec le Hobbit, qui m'avait paru trop "enfantin". Mais j'avais 12 ans... J'ai repris le Hobbit ensuite, puis le Silmarillion, Farmer Giles, Contes et Légendes inachevés, ... tombée dedans, quoi...

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albertine02
Sage

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par albertine02 le Sam 30 Mar 2013 - 12:59
donc, si je comprends bien, le Hobbit pour commencer, puis le Seigneur des Anneaux, et enfin le Simarillion....

curieusement, je n'ai jamais eu envie de les lire quand j'étais ado : je me figurais que c'était de la littérature pour garçons....(oui, je sais, je crains).

En tout cas, merci infiniment...je file les commander Smile
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Nestya
Bon génie

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Nestya le Sam 30 Mar 2013 - 17:13
Je suis d'accord avec Vudici. Le SDA est bien plus riche que Bilbo. C'est vraiment un chef d'oeuvre. Alors que bon, Bilbo, j'ai trouvé ça très "jeunesse".

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"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin
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Hermiony
Esprit sacré

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermiony le Sam 30 Mar 2013 - 18:53
J'ai commencé par le SDA, à l'époque de la sortie des films (je ne connaissais pas du tout Tolkien avant). Récemment, j'ai lu Bilbo et entre les deux, un tome des Contes et Légendes Inachevés.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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V.Marchais
Bon génie

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par V.Marchais le Sam 30 Mar 2013 - 19:48
@Nestya a écrit:Je suis d'accord avec Vudici. Le SDA est bien plus riche que Bilbo. C'est vraiment un chef d'oeuvre. Alors que bon, Bilbo, j'ai trouvé ça très "jeunesse".

Même chose. Si j'avais commencé par Bilbo, vraiment destiné aux enfants, j'aurais arrêté aussitôt. Ça m'aurait gonflée. Le SDA, c'est tout de même magistral. Autant commencer par un chef d'oeuvre. Ensuite, le Silmarilion, pour son inégalable poésie, la relecture de tous les mythes grecs et nordiques, l'horizon que cela dessine au SDA. Quand on a lu tout ça, on perçoit mieux ce qui fait la profondeur d'un livre pour enfants comme Bilbo.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par JPhMM le Sam 30 Mar 2013 - 19:58
En tout cas, il ne faut pas commencer par



puissant et magistral, mais lecture exigeante, d'érudition.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Rikki
Guide spirituel

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Rikki le Sam 30 Mar 2013 - 20:00
Je n'ai jamais réussi à finir Bilbo, alors que j'ai beaucoup aimé le Seigneur des Anneaux, que j'ai commencé pendant mon premier congé de maternité (donc, quand même adulte, hein !)

J'avais aussi un a priori, je me disais que c'était un livre pour amateurs d'héroic fantasy, ce que je ne suis pas, et j'ai été très agréablement surprise.

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Hermione0908
Modérateur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermione0908 le Sam 30 Mar 2013 - 21:00
J'ai eu une approche différente de Bilbo. J'étais en première année de fac, et notre programme de comparée du premier semestre, c'était "Merveilleux, fantastique et science-fiction". Du coup, j'avais la tête farcie des théories sur le merveilleux et j'ai aimé retrouver ça dans Bilbo, me dire que ça correspondait à telle ou telle chose vue en cours. C'est en quelque sorte ma première vraie expérience personnelle de lectrice un peu avertie, hormis les livres des cours, dont je me doutais bien qu'ils avaient été choisis pour coller au thème, oeuf corse Wink Là, ce que j'avais appris comme une bonne petite étudiante en cours, je le retrouvais par hasard dans une lecture perso et j'arrivais à mettre un nom dessus.
Je ne sais pas si je m'exprime bien, et effectivement, on peut m'objecter que Bilbo n'est pas exactement un conte merveilleux, mais j'y ai tout de même retrouvé pas mal de choses.

Quant au SDA, je l'ai lu pour la première fois à l'époque où les films sont sortis, j'ai vu les films après avoir lu. Je suis en train de le relire tout doucement, pour la troisième fois je crois. Mais je l'ai laissé chez moi, du coup, il sera en attente jusqu'à fin avril au moins.


Dernière édition par Hermione0908 le Sam 30 Mar 2013 - 21:01, édité 1 fois

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Jim Thompson
Expert

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Jim Thompson le Sam 30 Mar 2013 - 21:00
bilbo, sda, silmarillon

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albertine02
Sage

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par albertine02 le Sam 30 Mar 2013 - 21:05
mais (excusez d'avance la bêtise de ma question), il n'y a pas un ordre de lecture, une oeuvre par laquelle il faudrait commencer faute de quoi on ne comprendrait pas les autres ?
les oeuvres dont vous me parlez sont-elles indépendantes les unes des autres ? quels rapports entretiennent-elles ??

vous l'aurez compris, je prends cette lecture très au sérieux, je m'en fais une montagne même Laughing ....un peu comme si j'attaquais du Wagner ou comme quand j'ai entamé La Recherche.....
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Hermione0908
Modérateur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermione0908 le Sam 30 Mar 2013 - 21:07
Je connais moins le Silmarilion, mais c'est en quelque sorte la cosmogonie (que les lecteurs plus avertis me fouettent si je me trompe).
Les aventures de Bilbo prennent place environ 50 ans avant celles du SDA.

Tu peux lire les lire indépendamment.


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albertine02
Sage

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par albertine02 le Sam 30 Mar 2013 - 21:11
bon, j'ai commandé Bilbo, pour les vacances d'avril, ce sera parfait....je me réserve le SDA pour l'été, je sais très bien que je n'aurai pas le temps de les lire pendant le dernier trimestre (ou alors, je renonce à m'alimenter, travailler, m'occuper de mes enfants et de ma famille.....)
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Celeborn le Sam 30 Mar 2013 - 21:27
Bon, mon pseudo me donne une autorité incontestable pour te répondre Razz

Comme l'ont dit les autres intervenants, il n'y a que deux possibilités. Personnellement, j'ai lu le SDA avant, et ça a bouleversé ma vie. Donc j'aurais envie de te conseiller de faire la même chose, car ce livre est plus riche, plus mature, plus grandiose et plus inquiétant que celui de Bilbo, qui au demeurant est un excellent livre.

Techniquement, Bilbo est avant le SDA dans la chronologie des Terres du milieu (le Silmarillion englobant toute l'histoire du monde depuis sa création), mais on n'a pas besoin d'avoir lu Bilbo pour comprendre et apprécier le SDA.

Quoi qu'il en soit, si Bilbo ne te plaît pas, tente quand même le SDA après.


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Blan6ine
Expert

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Blan6ine le Sam 30 Mar 2013 - 21:39
@Celeborn a écrit:s. Personnellement, j'ai lu le SDA avant, et ça a bouleversé ma vie.

Oh la la, je sens ce soir plus que jamais toute l'étendue de mon inculture... J'ai du mal à me lancer dans ce genre même si l'argument que je cite rend curieux: en quoi le SDA bouleverse une vie?
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Oudemia
Empereur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Oudemia le Sam 30 Mar 2013 - 21:45
@albertine02 a écrit:mais (excusez d'avance la bêtise de ma question), il n'y a pas un ordre de lecture, une oeuvre par laquelle il faudrait commencer faute de quoi on ne comprendrait pas les autres ?
les oeuvres dont vous me parlez sont-elles indépendantes les unes des autres ? quels rapports entretiennent-elles ??

vous l'aurez compris, je prends cette lecture très au sérieux, je m'en fais une montagne même Laughing ....un peu comme si j'attaquais du Wagner ou comme quand j'ai entamé La Recherche.....
Oui, Bilbo d'abord, pour cette raison.
On a le cadre en place pour apprécier d'autant mieux Le Seigneur ensuite.
EDIT j'ai été interrompue et n'ai pas pu envoyer mon message tout de suite, je maintiens ma position!
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Ronin
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ronin le Sam 30 Mar 2013 - 21:47
Le SDA c'est...indescriptible. Je l'ai lu à quinze ans, je crois que c'est ça qui m'a donné goût à la littérature ( avant c'était Agatha Christie et Tom Clancy ).

C'est bien écrit, épique, flamboyant, haletant, riche, varié. Mais surtout il y a quelque chose de l'ordre du récit initiatique et du récit d'aventure. Les personnages sont très attachants et les thèmes variés favorisent les projections. Bon ceci n'est qu'un avis objectif bien sûr lol! .

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caribouc
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par caribouc le Sam 30 Mar 2013 - 21:55
@Ronin a écrit:Le SDA c'est...indescriptible. Je l'ai lu à quinze ans, je crois que c'est ça qui m'a donné goût à la littérature ( avant c'était Agatha Christie et Tom Clancy ).

C'est bien écrit, épique, flamboyant, haletant, riche, varié. Mais surtout il y a quelque chose de l'ordre du récit initiatique et du récit d'aventure. Les personnages sont très attachants et les thèmes variés favorisent les projections. Bon ceci n'est qu'un avis objectif bien sûr lol! .
Bien sûr ! Very Happy

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albertine02
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par albertine02 le Sam 30 Mar 2013 - 21:56
@Ronin a écrit:Le SDA c'est...indescriptible. Je l'ai lu à quinze ans, je crois que c'est ça qui m'a donné goût à la littérature ( avant c'était Agatha Christie et Tom Clancy ).

C'est bien écrit, épique, flamboyant, haletant, riche, varié. Mais surtout il y a quelque chose de l'ordre du récit initiatique et du récit d'aventure. Les personnages sont très attachants et les thèmes variés favorisent les projections. Bon ceci n'est qu'un avis objectif bien sûr lol! .


j'entends bien Wink

mais c'est aussi ce genre d'avis qui me donne envie de commencer la lecture !
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caribouc
Empereur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par caribouc le Sam 30 Mar 2013 - 21:59
@albertine02 a écrit:en ce week end pascal, j'ai soif de culture (je n'aime pas le chocolat et suis athée, ceci explique cela).
Han ? C'est possible ça ? :shock:
Je peux manger ta part ? bounce

Sinon, aucune idée pour Tolkien, j'ai vu de la lumière, je suis passée araignée

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

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