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VinZT
Expert spécialisé

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par VinZT le Mar 20 Sep 2016 - 23:49
@Leodagan a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@VinZT a écrit: Cela dit, on peut très bien aimer à la fois Dune et Belle du Seigneur
Belle du seigneur? ce gros Harlequin? affraid

Belle du seigneur est souvent LE livre admiré par des cougars qui n'ont aperçu l'amour qu'en vitesse. MAIS c'est un livre intéressant quand même.

Ne fréquentant pas les cougars, je ne saurai me prononcer sur la première partie de l'assertion Laughing

PauvreYorick, tu y vas un peu fort avec Harlequin, non ?
Remarque, je n'en ai jamais lu, si ça se trouve c'est bien écrit :shock:
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archeboc
Sage

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par archeboc le Mer 21 Sep 2016 - 0:23

La Fantasy est-elle un genre dégénérée ? J'ai adoré le SDA, et il a fait partie de mes émotions adolescentes, mais cela ne fait pas un genre entier. Si on prend Ursula Le Guin, même si j'ai aimé ses ouvrages de Fantasy (Terremer, au début de sa carrière, la trilogie des rivages de l'Ouest plus récemment), ils sont un cran en dessous de ses autres bouquins, mettons "La main gauche de la nuit", "Loin, très loin de tout", ou "Lavinia", pour piocher dans autant de genre différents, et qui font d'elle un auteur majeur de notre époque.

La Fantasy appelle-t-elle le simplisme ?

Pour en revenir à Tolkien, je mets très haut Bilbo le Hobbit, pour son humour, son second degré, son côté potache. Et puis fondamentalement, dans la catégorie "il faut tuer le vieux barbu", Bilbo fait les choses plus proprement que le SDA.
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Celeborn le Mer 21 Sep 2016 - 10:27
@archeboc a écrit:
La Fantasy est-elle un genre dégénérée ? J'ai adoré le SDA, et il a fait partie de mes émotions adolescentes, mais cela ne fait pas un genre entier. Si on prend Ursula Le Guin, même si j'ai aimé ses ouvrages de Fantasy (Terremer, au début de sa carrière, la trilogie des rivages de l'Ouest plus récemment), ils sont un cran en dessous de ses autres bouquins, mettons "La main gauche de la nuit", "Loin, très loin de tout", ou "Lavinia", pour piocher dans autant de genre différents, et qui font d'elle un auteur majeur de notre époque.

La Fantasy appelle-t-elle le simplisme ?

Pour en revenir à Tolkien, je mets très haut Bilbo le Hobbit, pour son humour, son second degré, son côté potache. Et puis fondamentalement, dans la catégorie "il faut tuer le vieux barbu", Bilbo fait les choses plus proprement que le SDA.

J'ai longtemps eu la sensation que la Fantasy était un genre dont l'œuvre fondatrice (le SdA, pour aller vite) était simultanément le chef-d'œuvre du genre. Et de ce fait, tout le monde en était bien encombré, n'arrivait pas à faire autre chose que le reprendre/le réécrire. Et ça donnait des résultats peu satisfaisants.

Et puis j'ai découvert Terry Pratchett. Et je me suis dit qu'il y avait de l'espoir pour ce genre littéraire.

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Ergo
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Enchanteur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Mer 21 Sep 2016 - 10:34
@Vania a écrit:Tolkien? J'ai dormi.
Galimatias de mythes grecs, médiévaux et christianisants.
Tolkien sert surtout de révélateur à ceux qui n'ont pas de connaissances solides dans les trois domaines précités et qui se contentent d'ingurgiter un mélange des trois - passe-partout.
Enfin, chacun trouve son plaisir comme, et où il le peut.
S'il n'est question que de plaisir, cela va encore. Cependant, attention à l'idéologie binaire et simpliste tapie derrière.
Merci pour cet éclat de rire de bon matin.

Sur la fantasy qui ne vous intéresse pas, vous devriez lire Anne Besson, entre autres personnes, mais elle pour commencer.

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Vania
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Vania le Mer 21 Sep 2016 - 13:08
En effet. Il faut de tout pour faire un monde, y compris étudier à l'université la fantasy enseignée par Anne Besson, par exemple. Fait intéressant.
ylm
ylm
Neoprof expérimenté

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par ylm le Mer 21 Sep 2016 - 13:10
@Vania a écrit:Dans ce "genre", càd  ce qui est communément appelé  "fantasy" - rien.
Sinon, il y a les trois domaines précités.
Pour le côté merveilleux, les contes - normaux, de tradition orale, puis retranscrits.
Pour la science-fiction: Bradbury, Clarke, Asimov, Stanislas Lem.
Ce n'est pas une exigence, c'est un avis.
Quand on cite Asimov, Clarke, Bradbury, Lem comme le top de la SF, on montre surtout que l'on n'y connait pas grand chose. Et on peut penser que quelqu'un qui s'y connait aussi peu en SF ne s'y connait pas plus en fantasy.

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Herrelis
Herrelis
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Herrelis le Mer 21 Sep 2016 - 13:12
@Ergo a écrit:
@Vania a écrit:Tolkien? J'ai dormi.
Galimatias de mythes grecs, médiévaux et christianisants.
Tolkien sert surtout de révélateur à ceux qui n'ont pas de connaissances solides dans les trois domaines précités et qui se contentent d'ingurgiter un mélange des trois - passe-partout.
Enfin, chacun trouve son plaisir comme, et où il le peut.
S'il n'est question que de plaisir, cela va encore. Cependant, attention à l'idéologie binaire et simpliste tapie derrière.
Merci pour cet éclat de rire de bon matin.

Sur la fantasy qui ne vous intéresse pas, vous devriez lire Anne Besson, entre autres personnes, mais elle pour commencer.
On n'est pas de bon matin, mais j'ai ri aussi Razz.
J'ai lu Tolkien après avoir essoré la mythologie gréco-romaine, germanique, les mythes arthuriens...

Et oui, la lecture c'est avant tout du plaisir! Namého!

Edit : pas de la fantasy mais de la SF, Simmons est pour moi (et moi hein) au top. Plus de mal avec la hard SF malgré mon amour des sciences Razz.

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plotch
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par plotch le Mer 21 Sep 2016 - 13:19
@Vania a écrit:En effet. Il faut de tout pour faire un monde, y compris étudier à l'université la fantasy enseignée par Anne Besson, par exemple. Fait intéressant.

Tolkien, qui fut professeur à l'université d'Oxford en littérature anglaise, n'a sans doute pas un niveau d'écriture suffisant pour être étudié de manière académique selon vous ?
Ergo
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Enchanteur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Mer 21 Sep 2016 - 13:24
@Vania a écrit:En effet. Il faut de tout pour faire un monde, y compris étudier à l'université la fantasy enseignée par Anne Besson, par exemple. Fait intéressant.
Ce qui signifie ? Eduquez-moi, je sens que j'en ai besoin.


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Ergo
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Lun 18 Fév 2019 - 13:22
J'admets, je suis curieuse (pas pour Chaucer, mais pour Tolkien):

Reveals the story of J. R. Tolkien's unpublished and previously unknown book hidden in the Oxford University Press archives
Explores Tolkien's annotated proofs and accompanying notes for the 'Clarendon Chaucer' edition that he abandoned in 1951 after almost 30 years of work
Draws upon a number of previously unpublished writings by Tolkien including unpublished letters and lectures
Shows Tolkien as a brilliant, insightful thinker about Chaucer's language and storytelling and shows the ways that his decades-long work on Chaucer inspired key episodes in The Hobbit and The Lord of the Rings.
https://global.oup.com/academic/product/tolkiens-lost-chaucer-9780198842675?q=tolkien&lang=en&cc=fr

À paraître en septembre.

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Nestya
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Nestya le Lun 18 Fév 2019 - 13:32
Pour info, un film sur Tolkien va bientôt sortir:


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"Le doute ne garantit pas d'avoir raison, mais d'éviter de persister dans l'erreur." Thomas C.Durand

"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin
Ergo
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Lun 18 Fév 2019 - 13:59
Oh, une allégorie.

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Hermiony
Hermiony
Esprit sacré

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermiony le Lun 18 Fév 2019 - 14:00
@Nestya : d'après ce que je vois, un mélange de sa vie et de ses oeuvres ?

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
RogerMartin
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Empereur

Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par RogerMartin le Lun 18 Fév 2019 - 19:22
@Ergo a écrit:J'admets, je suis curieuse (pas pour Chaucer, mais pour Tolkien):

Reveals the story of J. R. Tolkien's unpublished and previously unknown book hidden in the Oxford University Press archives
Explores Tolkien's annotated proofs and accompanying notes for the 'Clarendon Chaucer' edition that he abandoned in 1951 after almost 30 years of work
Draws upon a number of previously unpublished writings by Tolkien including unpublished letters and lectures
Shows Tolkien as a brilliant, insightful thinker about Chaucer's language and storytelling and shows the ways that his decades-long work on Chaucer inspired key episodes in The Hobbit and The Lord of the Rings.
https://global.oup.com/academic/product/tolkiens-lost-chaucer-9780198842675?q=tolkien&lang=en&cc=fr

À paraître en septembre.
Oui -- tu connais déjà son article sur Chaucer qui pastiche le dialecte des étudiants du nord dans le "Reeve's Tale" ? Je me demande s'il y aura une édition complète du conte, dans l'article il en réécrit déjà des passages en anglais du nord.

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Ascagne
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ascagne le Lun 18 Fév 2019 - 19:51
J'irai voir ce biopic sans attente particulière. De toute façon, pour se faire une idée de ce que pouvait être l'imaginaire de Tolkien dans ses jeunes années, il faut lire ses textes d'alors. Le risque existe de donner une image faussée du fonctionnement de cet imaginaire (surtout si le film ressemble à la bande-annonce de ce côté-là), ou de céder à la simplicité (de ce côté-là, la bande-annonce fait un peu peur)... mais on verra bien.
Nestya
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Nestya le Lun 18 Fév 2019 - 20:16
@Hermiony a écrit:@Nestya : d'après ce que je vois, un mélange de sa vie et de ses oeuvres ?
Un biopic, dans lequel je pense, on verra comment son expérience de la 1ère Guerre Mondiale a influencé son oeuvre.

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Lun 18 Fév 2019 - 20:37
@RogerMartin a écrit:
Oui -- tu connais déjà son article sur Chaucer qui pastiche le dialecte des étudiants du nord dans le "Reeve's Tale" ? Je me demande s'il y aura une édition complète du conte, dans l'article il en réécrit déjà des passages en anglais du nord.
En fait, étonnamment, je l'ai découvert très récemment, en faisant un point sur ce que j'avais et ce que je n'avais pas !
Et j'ai de sacrées lacunes en phonologie et en formes. Embarassed

@Nestya a écrit:
Un biopic, dans lequel je pense, on verra comment son expérience de la 1ère Guerre Mondiale a influencé son oeuvre.
pale C'est ce qui est très effrayant dans cette bande-annonce. Même si comme Ascagne, j'irai sûrement par curiosité et par l'espoir vain de voir des éléments de son enseignement, il faudra que je pense à prendre de quoi me bâillonner pour ne pas insulter l'écran face aux images d'espèces de Balrogs sur les explosions.

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Ascagne
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ascagne le Lun 18 Fév 2019 - 20:53
Et puis, un balrog très jacksonien, aïe.
Ergo
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Lun 18 Fév 2019 - 21:00
Ça, à la rigueur, je pourrais le tolérer.

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Caspar
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Caspar le Lun 18 Fév 2019 - 21:33
NB: L'émission Mauvais genre de samedi dernier sur France Culture était consacrée à Anne Besson et à son dictionnaire de la fantasy (le premier en français).
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par zeprof le Mar 19 Fév 2019 - 11:43
J'ai découvert Tolkien à 15 ans, j'ai lu d'une traite Bilbo, puis le SDA, le Silmarilllion, les aventures de Tom Bombadil et les contes et légendes inchevés...
c'est à la même époque que je me suis mise aux jeux de rôle (warhammer puis évidemment le fameux JRTM)
ça m'a ouvert une voie vers des littératures que je ne connaissais que très peu à l'époque...
j'étais déjà très intéressée par les mythologies de l'Egypte antique et grecque et romaine et, là, j'ai découvert les mythologies nordiques, celtiques... un vrai raz-de-marée...

à mon grand regret, pour l'instant, ça n'intéresse pas mes enfants...

le biopic pourrait m'intéresser... à voir quand il sortira...
je pense que je vais m'offrir le doctionnaire d'Anne Besson j'avais beaucoup aimé le MOOC qu'elle animait.

sinon rien à voir, mais en farfouillant sur le Net la dernière fois, je suis tombée sur une référence qui parlait d'un livre de Tolkien intitulé "lettres au père noël" je ne sais absolument pas ce que c'est... et je ne l'ai pas acheté pour l'instant car je suis un peu surprise, je n'avais aucune idée qu'il ait pu écrire un bouquin pareil... quelqu'un en a entendu parler ?

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Carabas le Mar 19 Fév 2019 - 11:48
Oui, ce sont des lettres qu'il a écrites pour ses enfants. Je ne les ai pas lues.

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermiony le Mar 19 Fév 2019 - 12:06
@zeprof a écrit:

sinon rien à voir, mais en farfouillant sur le Net la dernière fois, je suis tombée sur une référence qui parlait d'un livre de Tolkien intitulé "lettres au père noël" je ne sais absolument pas ce que c'est... et je ne l'ai pas acheté pour l'instant car je suis un peu surprise, je n'avais aucune idée qu'il ait pu écrire un bouquin pareil... quelqu'un en a entendu parler ?

Ce sont les lettres et dessins qu'il a imaginés pour ses enfants, durant leurs années d'enfance, en direct du Pôle Nord. On y découvre les aventures du Père Noël et de son gros ours. C'est vraiment très sympa et bien écrit (on a la reproduction des lettres et leur traduction à côté).

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par zeprof le Mar 19 Fév 2019 - 12:09
ah d'accord.

donc l'édition, c'est plutôt pour un adulte ou ça peut être offert à un enfant ?

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Hermiony le Mar 19 Fév 2019 - 12:14
@zeprof a écrit:ah d'accord.

donc l'édition, c'est plutôt pour un adulte ou ça peut être offert à un enfant ?

On peut l'offrir à un enfant (à partir de 10 ans, je dirais ?), c'est très accessible et très joli (tous les dessins sont en couleurs).

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

par Ergo le Mar 26 Fév 2019 - 11:24
@Nestya a écrit:Pour info, un film sur Tolkien va bientôt sortir:

Sortie française annoncée le 19 juin.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=225468.html

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