Tolkien : par lequel commencer ?

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Hermione0908 le Jeu 11 Avr 2013 - 22:26

@Clarinette a écrit:
@Vudici a écrit:Caler au second tome du Seigneur... A ce stade-là de ma première lecture, ma mère allait péter un cable...
Spoiler:
- ON MANGE!
topela Je fais partie des enfants à qui l'on a physiquement arraché les livres des mains afin que j'aille... manger, me laver, dormir, partir, etc. Laughing
Itou. Quand certains se font avoiner par leurs géniteurs parce qu'ils n'ouvrent pas un livre, je me faisais avoiner parce que je lisais trop et que je vivais déconnectée de la réalité familiale. Mes parents m'ont disjoncté ma chambre certaines fois pour que je n'aie plus de lumière pour lire...

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par albertine02 le Jeu 11 Avr 2013 - 22:29

à moi aussi, on arrachait les livres des mains pour que je passe /à table/ du temps en famille / sous la douche. Embarassed .... j'avais 14 ans....


bon sinon, j'ai commencé le Hobbit.....

et j'ai déjà hâte d'attaquer le SDA !

et je vais me procurer le magazine littéraire en question.....

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Clarinette le Ven 12 Avr 2013 - 7:18

Régale-toi, Albertine ! cheers

Sinon, Hermione, moi, j'avais une lampe de poche, donc pas de problème de disjoncteur... mais si ma vue est si mauvaise, c'est sans doute à cause de ces longues heures passées à lire dans la pénombre...

Clarinette "Leopardi" lecteur

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Reine Margot le Ven 12 Avr 2013 - 7:47

je n'ai jamais réussi à rentrer dans le SDA alors que j'adore le film. Trop de longueurs, de géographie, d'étude de moeurs, et ça n'avance pas...j'ai essayé plusieurs fois, en vain, je pense réessayer un jour. Bilbo est plus efficace même si en effet plus destiné aux enfants.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Vudici le Ven 12 Avr 2013 - 9:59

@Clarinette a écrit:Régale-toi, Albertine ! cheers

Sinon, Hermione, moi, j'avais une lampe de poche, donc pas de problème de disjoncteur... mais si ma vue est si mauvaise, c'est sans doute à cause de ces longues heures passées à lire dans la pénombre...

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Tiens, toi aussi, ta mère s'étonnait de trouver des piles déchargées dans la réserve? Embarassed

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Nestya le Ven 12 Avr 2013 - 11:38

Moi, on ne m'a jamais empêché de lire car mes parents sont de gros lecteurs. Mais il y a quand même eu un moment dans mon adolescence où ils se sont inquiétés car je passer tout mon temps libre à lire dans ma chambre alors que tous les autres ados embêtaient leurs parents pour sortir avec leurs copains.
Ils avaient même surnommé ma chambre "ma tour d'ivoire".

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George R.R.Martin

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Hermione0908 le Ven 12 Avr 2013 - 11:44

@Nestya a écrit:Moi, on ne m'a jamais empêché de lire car mes parents sont de gros lecteurs. Mais il y a quand même eu un moment dans mon adolescence où ils se sont inquiétés car je passer tout mon temps libre à lire dans ma chambre alors que tous les autres ados embêtaient leurs parents pour sortir avec leurs copains.
Ils avaient même surnommé ma chambre "ma tour d'ivoire".

topela
J'ai aussi eu droit au "pigeonnier", car j'avais tous les combles pour moi.

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
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Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Clarinette le Ven 12 Avr 2013 - 12:51

@Vudici a écrit:
@Clarinette a écrit:Régale-toi, Albertine ! cheers

Sinon, Hermione, moi, j'avais une lampe de poche, donc pas de problème de disjoncteur... mais si ma vue est si mauvaise, c'est sans doute à cause de ces longues heures passées à lire dans la pénombre...

Clarinette "Leopardi"
Tiens, toi aussi, ta mère s'étonnait de trouver des piles déchargées dans la réserve? Embarassed
topela

@Nestya a écrit:Moi, on ne m'a jamais empêché de lire car mes parents sont de gros lecteurs. Mais il y a quand même eu un moment dans mon adolescence où ils se sont inquiétés car je passer tout mon temps libre à lire dans ma chambre alors que tous les autres ados embêtaient leurs parents pour sortir avec leurs copains.
Ils avaient même surnommé ma chambre "ma tour d'ivoire".
Mes parents sont aussi de gros lecteurs, mais ils souhaitaient aussi que je m'alimente, que je me lave, les trucs de base, quoi ! Razz

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Hérodoute le Jeu 2 Mai 2013 - 4:14

J'ai d'abord lu la trilogie le SDA puis Bilbo.

Mais là, je commence le Silmarilon ... c'est pas un peu lourd le début ??? je le trouve encore plus difficile à lire que le début du SDA. Pas vous ?

Hérodoute
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par albertine02 le Jeu 2 Mai 2013 - 7:36

bon, je suis en train de lire le Hobbit....
Catastrophe des catastrophes, je n'accroche pas du tout.

Je fais quoi ? je persévère, au risque de me dégoûter durablement ?
Je cesse là, et essaiera le SdA cet été ?

J'ai besoin de vos conseils, encore une fois Embarassed

albertine02
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par V.Marchais le Jeu 2 Mai 2013 - 8:38

Si tu n'aimes pas, tu arrêtes. Tu as passé l'âge des lectures obligatoires et ce serait effectivement dommage de te dégoûter de Tolkien. On peut ne pas aimer Bilbo, encore très marqué littérature enfantine, et aimer le reste, plus manifestement universel.
Jette ce livre, Albertine, et essaie le SDA pour voir.

V.Marchais
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Jacq le Jeu 2 Mai 2013 - 9:12

@albertine02 a écrit:bon, je suis en train de lire le Hobbit....
Catastrophe des catastrophes, je n'accroche pas du tout.

Je fais quoi ? je persévère, au risque de me dégoûter durablement ?
Je cesse là, et essaiera le SdA cet été ?

J'ai besoin de vos conseils, encore une fois Embarassed

J'ai toujours eu de la peine à dépasser les premières pages du Hobbit. Je le trouve pénible et gamin, puis cela va. Mais il faut passer les premières pages et ensuite cela s'arrange. Comme j'avais commencé par le SdA je suis allé plus loin. Mais cette année j'ai relu le Hobbit avant la sortie du film et j'ai éprouvé les mêmes difficultés à passer ces premières pages qui m'ennuient particulièrement. Ensuite "ça roule".

Le début du SdA est souvent jugé pénible aussi par certains lecteurs (longue description des us et coutumes des hobbits), mais c'est plus adulte. Personnellement, j'étais joueur de jeux de rôles et j'ai donc adoré la mise en bouche du SdA qui m'apportait une foule de renseignements sur les hobbits. Par contre j'ai des amis qui n'ont jamais dépassé ces pages là.


Jacq
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par albertine02 le Jeu 2 Mai 2013 - 9:15

@V.Marchais a écrit:Si tu n'aimes pas, tu arrêtes. Tu as passé l'âge des lectures obligatoires et ce serait effectivement dommage de te dégoûter de Tolkien. On peut ne pas aimer Bilbo, encore très marqué littérature enfantine, et aimer le reste, plus manifestement universel.
Jette ce livre, Albertine, et essaie le SDA pour voir.

Oui madame Razz

plus sérieusement, je ne me force plus à lire jusqu'au bout des bouquins qui ne me plaisent pas....je tente, je fais des efforts, mais quand ça ne veut pas, j'arrête.
Je prendrai le SdA cet été !

albertine02
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Jacq le Jeu 2 Mai 2013 - 9:18

@Hérodoute a écrit:J'ai d'abord lu la trilogie le SDA puis Bilbo.

Mais là, je commence le Silmarilon ... c'est pas un peu lourd le début ??? je le trouve encore plus difficile à lire que le début du SDA. Pas vous ?

Lourd, je ne sais pas, moi j'ai adoré. C'est vrai qu'il est un peu déroutant comparé aux débuts des autres livres.
Puis à la relecture ce passage est excellent et à travers les "chants" tu as finalement un résumé des trois âges du monde de Tolkien qui est intéressant à (re)lire une fois l'ensemble de l'oeuvre terminée.
Une fois de plus chez Tolkien, il faire un effort en début du livre.

Jacq
Sage


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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par albertine02 le Jeu 2 Mai 2013 - 9:21

en l'occurrence, pour Bilbo, je ne sais pas / crois pas qu'il soit question d'effort à faire; en tout cas, je ne le sens pas ainsi ....c'est simplement que je ne suis pas intéressée....
parce que sinon, que le début d'une oeuvre résiste, soit dur, voire aride ou complexe, ma foi, c'est fréquent et habituel.
Mais là, ces histoires de nains et de trolls, ça me casse les pieds et je n'accroche pas.

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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Hérodoute le Jeu 2 Mai 2013 - 11:52

@Jacq a écrit:
@albertine02 a écrit:bon, je suis en train de lire le Hobbit....
Catastrophe des catastrophes, je n'accroche pas du tout.

Je fais quoi ? je persévère, au risque de me dégoûter durablement ?
Je cesse là, et essaiera le SdA cet été ?

J'ai besoin de vos conseils, encore une fois Embarassed

J'ai toujours eu de la peine à dépasser les premières pages du Hobbit. Je le trouve pénible et gamin, puis cela va. Mais il faut passer les premières pages et ensuite cela s'arrange. Comme j'avais commencé par le SdA je suis allé plus loin. Mais cette année j'ai relu le Hobbit avant la sortie du film et j'ai éprouvé les mêmes difficultés à passer ces premières pages qui m'ennuient particulièrement. Ensuite "ça roule".

Le début du SdA est souvent jugé pénible aussi par certains lecteurs (longue description des us et coutumes des hobbits), mais c'est plus adulte. Personnellement, j'étais joueur de jeux de rôles et j'ai donc adoré la mise en bouche du SdA qui m'apportait une foule de renseignements sur les hobbits. Par contre j'ai des amis qui n'ont jamais dépassé ces pages là.


Halalalalalaaaaaaaaaaaaaaa les JDR j'ai adoré !!!!! J'en fais toujours mais moins évidemment. ^^

Hérodoute
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Jacq le Jeu 2 Mai 2013 - 19:12

@albertine02 a écrit:en l'occurrence, pour Bilbo, je ne sais pas / crois pas qu'il soit question d'effort à faire; en tout cas, je ne le sens pas ainsi ....c'est simplement que je ne suis pas intéressée....
parce que sinon, que le début d'une oeuvre résiste, soit dur, voire aride ou complexe, ma foi, c'est fréquent et habituel.
Mais là, ces histoires de nains et de trolls, ça me casse les pieds et je n'accroche pas.

Oui, la difficulté n'est pas "difficulté", je me suis sans doute mal exprimé. Effectivement, le début m'ennuie.
Enfin, surtout, Tolkien reste un livre d'heroic-fantasy... pas fait pour plaire à tout le monde. Et en plus il n'est pas écrit non plus pour plaire à tous contrairement à pas mal de livres actuels.

Jacq
Sage


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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Iliana le Jeu 2 Mai 2013 - 21:26

Dites, je profite de ce fil pour vous demander quelque chose.

J'ai vu dernièrement dans les rayons d'une grande librairie un certain nombre de livres de Tolkien que je n'avais jamais vus avant.
Pour les spécialistes, pouvez-vous me dire comment ces livres s'articulent au SDA ou au Silmarillion ?
Ce serait pour quelqu'un qui a déjà lu tout ça et qui connaît bien Tolkien...
En gros, ce sont les volumes qui forment l'Histoire de la Terre du Milieu, c'est ça ? 5 tomes ?

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
I know I'm not supposed to wait for you the way I wait for you
So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
So I stricly watch my feet when I'm walking down the street with you
You're not supposed to show, no yo'ure not supposed to know the truth
'Cause boy, I need your breeze more than I need your keys, I do

Iliana
Monarque


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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Jacq le Jeu 2 Mai 2013 - 23:31

Méfiance sur ce qui est sorti.
Je ne suis pas spécialiste de Tolkien même si j'aime beaucoup. Tu trouveras beaucoup plus de renseignements sur les sites consacrés entièrement à Tolkien.

Le Hobbit, le SdA et le Silmarillion pour les essentiels.

Les Contes et légendes inachevés : j'ai décroché durant celui du troisième âge (il faudrait que je tente de nouveau) après avoir aimé les deux premiers.

Faerie, comme indiqué plus haut est indépendant du reste, mais très agréable, se lisant comme un joli conte. De mémoire (mais c'est vieux) il n'y a pas de rapport direct avec les Terres du milieu.
Il y a aussi Tom Bondabil, c'est spécial... je n'ai pas terminé la lecture, l'ayant offert à quelqu'un.... Very Happy . Faudrait que j'achète de nouveau.
Les Livres des contes perdus je n'ai jamais lu et reste méfiant. Si tu lis je suis preneur d'un avis.
Je ne sais pas pour l'Histoire de la Terre du milieu, en plusieurs volumes.... si certains ont des avis là dessus suis preneur aussi. Je reste méfiant vis à vis des publications récentes et à rallonge.
"La Légende de Sigurd et Gudrún" est une publication je crois récente, sans rapport avec les Terres du milieu de Tolkien mais plutôt avec les mythologies nordiques. Pas lu.
J'ai par contre beaucoup aimé "Les Enfants de Húrin" qui est en majorité une reprise de textes déjà publiés sous d'autres formes dans les Contes et légendes (je crois) et dans le Silmarillion, mais groupées et développées. En plus le livre est très beau et très bien illustré, agréable à lire.

Voilà pour mes petites connaissances, si quelqu'un a un avis sur la série "L'Histoire de la Terre du milieu" suis preneur.

Je crois qu'il y a aussi une (ou des) anthologie(s) et hommages à Tolkien qui ont été éditées. Pas testé.


Jacq
Sage


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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Iliana le Jeu 2 Mai 2013 - 23:45

Les Enfants de Húrin, je l'ai déjà offert à la personne en question, et il connaît les Contes et Légendes inachevés...

Merci pour ta réponse en tout cas !

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

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I wear my shades all day long and I sing it in a folk song tune
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So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
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So I stricly watch my feet when I'm walking down the street with you
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Herrelis le Jeu 2 Mai 2013 - 23:51

The History of Middle Earth c'est un ensemble de livres sur la création de l'univers SdA : il y a des textes, des récits, des variantes de texte et même l'ébauche de la suite qu'avait envisagé Tolkien à une époque. ^^

(Rôliste, je tourne à une partie par mois, mais je vis avec mon MJ ça aide ^^)

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Without you I feel... hollow." - "Such a lovely way to say that 'am a pain in the ass."

Herrelis
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Jacq le Ven 3 Mai 2013 - 0:16

@Herrelis a écrit:The History of Middle Earth c'est un ensemble de livres sur la création de l'univers SdA : il y a des textes, des récits, des variantes de texte et même l'ébauche de la suite qu'avait envisagé Tolkien à une époque. ^^

(Rôliste, je tourne à une partie par mois, mais je vis avec mon MJ ça aide ^^)

La question pour moi c'est plutôt : c'est bon et lisible ?
Parce que déjà au troisième volume des Contes inachevés cela devenait illisible, alors j'ai des doutes sur les publications ultérieures de bouts de feuilles trouvées et rassemblées. Pour caricaturer, nous sommes dans un véritable récit lisible ou alors est-ce destiné au spécialiste qui veut savoir si Tolkien a mis un ";" ou ":" entre deux mots et a hésité sur la couleur des cheveux de Galadriel ?

Jacq
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par hobbit le Ven 3 Mai 2013 - 9:29

Je n'ai lu que les tomes consacrés à LOTR. C'est intéressant pour quiconque s'intéresse à la genèse de cette œuvre. Il y a notamment l'épiloque dans le dernier tome qui n'a jamais été publié auparavant.

Les volumes de HoME sont les suivants :
1. The Book of Lost Tales 1 (1983)
2. The Book of Lost Tales 2 (1984)
3. The Lays of Beleriand (1985)
4. The Shaping of Middle-earth (1986)
5. The Lost Road and Other Writings (1987)
6. The Return of the Shadow (The History of The Lord of the Rings v.1) (1988)
7. The Treason of Isengard (The History of The Lord of the Rings v.2) (1989)
8. The War of the Ring (The History of The Lord of the Rings v.3) (1990)
9. Sauron Defeated (includes The History of The Lord of the Rings v.4) (1992)
10. Morgoth's Ring (The Later Silmarillion v.1) (1993)
11. The War of the Jewels (The Later Silmarillion v.2) (1994)
12. The Peoples of Middle-earth (1996)

Parmis les livres concernant Tolkien aussi, il y a The Letters of J.R.R. Tolkien qui donne une lecture très intéressante si on s'intéresse à l'homme.

Globalement en ce qui concerne Tolkien, je préfère lire en anglais (pour les poèmes allitératifs c'est plus appréciable !).

hobbit
Niveau 8


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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Hérodoute le Ven 3 Mai 2013 - 16:46

@Herrelis a écrit:The History of Middle Earth c'est un ensemble de livres sur la création de l'univers SdA : il y a des textes, des récits, des variantes de texte et même l'ébauche de la suite qu'avait envisagé Tolkien à une époque. ^^

(Rôliste, je tourne à une partie par mois, mais je vis avec mon MJ ça aide ^^)

Bien ça Smile

Hérodoute
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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Mélisande le Ven 3 Mai 2013 - 17:52

@albertine02 a écrit:bon, je suis en train de lire le Hobbit....
Catastrophe des catastrophes, je n'accroche pas du tout.

Je fais quoi ? je persévère, au risque de me dégoûter durablement ?
Je cesse là, et essaiera le SdA cet été ?

J'ai besoin de vos conseils, encore une fois Embarassed

Laisse tomber Bilbo sans état d'âme, dans ce cas. Le Seigneur des anneaux est bien meilleur à mon goût. Wink

J'ai lu le seigneur des anneaux il y a quelques années et j'avais adoré. Récemment, avec la sortie du film, j'ai enfin lu Bilbo et je me suis ennuyée comme rarement. Je trouve que Tolkien tente de faire de l'humour, en étant très ironique, voire cynique avec ses personnages, mais il ne parvient pas à être drôle, du moins n'ai-je absolument pas souri durant la lecture. Résultat, les remarques ironiques m'empêchaient d'éprouver une quelconque empathie pour les personnages, que je trouvais donc balourds et ennuyeux.
Le Seigneur des anneaux n'est pas drôle, absolument pas drôle du tout. Il est sérieux, dramatique, catastrophique, et c'est un style qui sied bien mieux à Tolkien, on s'attache bien plus aux personnages ainsi. ;

Mélisande
Neoprof expérimenté


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Re: Tolkien : par lequel commencer ?

Message par Herrelis le Ven 3 Mai 2013 - 18:23

@Jacq a écrit:
@Herrelis a écrit:The History of Middle Earth c'est un ensemble de livres sur la création de l'univers SdA : il y a des textes, des récits, des variantes de texte et même l'ébauche de la suite qu'avait envisagé Tolkien à une époque. ^^

(Rôliste, je tourne à une partie par mois, mais je vis avec mon MJ ça aide ^^)

La question pour moi c'est plutôt : c'est bon et lisible ?
Parce que déjà au troisième volume des Contes inachevés cela devenait illisible, alors j'ai des doutes sur les publications ultérieures de bouts de feuilles trouvées et rassemblées. Pour caricaturer, nous sommes dans un véritable récit lisible ou alors est-ce destiné au spécialiste qui veut savoir si Tolkien a mis un ";" ou ":" entre deux mots et a hésité sur la couleur des cheveux de Galadriel ?
De ce que je m'en souviens (je l'ai lu il y a un certain temps et en anglais) c'est à mi-chemin entre le récit et l'explicatif. C'est moins rude que les Contes et Légendes en tout cas.

_________________
Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
"Without you I feel... hollow." - "Such a lovely way to say that 'am a pain in the ass."

Herrelis
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