Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Volubilys le Lun 23 Sep 2013 - 22:23

En histoire-géographie, en CM2, j'aimerais déjà qu'ils apprennent la leçon et qu'ils fassent une phrase pour répondre à la question...
Question : Qui est Catherine de Médicis?
élève lambda : une dame (ou mieux : une protestante)
Question : Qu'est-ce qu'un protestant?
élève lambda : Une personne qui proteste.

Leur faire rédiger des résumés, ce n'est clairement pas ma priorité en HG.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Ronin le Lun 23 Sep 2013 - 22:23

Première classe : CE2-CM1, mes meilleures élèves de CE2 rédigeaient entre 20 et 28 lignes en expression écrite. Eu h Zaubette, quand même on attend normalement au moins 10 lignes rédigées correctement en fin de primaire. Enfin, moi qui suis un tortionnaire et qui le vit fort bien, je faisais beaucoup écrire. Bien sûr le sujet n'était pas du tout abordé quand j'étais place Loubianka, d'où mon message à peine excessif.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par dandelion le Lun 23 Sep 2013 - 22:27

Par contre je ne me souviens pas avoir rédigé en histoire en primaire. Je me souviens bien des images à commenter (c'était chouette!) mais pas d'avoir fait des devoirs d'histoire. Par contre beaucoup d'écrit (conjugaisons, rédactions, dictées...) et exigence de réponses rédigées. Bon, il faut dire qu'il n'y avait pas de photocopieuse, alors les Q.C.M...

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Zaubette le Lun 23 Sep 2013 - 22:27

Oui Ronin, j'ai cité les IO où il est écrit "deux paragraphes". J'estime cela à 10 lignes, en effet. Là, c'est pour la partie français.

Je ne pense pas qu'il soit écrit quelque part en HG que les élèves de primaire devaient savoir faire un résumé de leurs connaissances en histoire, par exemple. (c'est vachement difficile comme exercice, je trouve! pale )


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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par *Fifi* le Lun 23 Sep 2013 - 22:28

@Volubilys a écrit:En histoire-géographie, en CM2, j'aimerais déjà qu'ils apprennent la leçon et qu'ils fassent une phrase pour répondre à la question...
Question : Qui est Catherine de Médicis?
élève lambda : une dame (ou mieux : une protestante)
Question : Qu'est-ce qu'un protestant?
élève lambda : Une personne qui proteste.

Leur faire rédiger des résumés, ce n'est clairement pas ma priorité en HG.
Mais que ce ne soit pas la priorité par manque de temps ou autre, je peux le concevoir. Mais s'ils en font pendant les heures de français, ca devrait aller non ? Le savoir-faire est le même, au départ, non ?
Comment vous travaillez le récit en français concrètement ?
Franchement à part corriger leurs fautes et leur faire corriger je ne sais pas trop comment faire.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Dinaaa le Lun 23 Sep 2013 - 22:29

@*Fifi* a écrit:

En 6ème, en lettres, quelles sont les exigences (en terme de quantité notamment) ?
Les programmes de Français demandent (je schématise) 20 lignes en 6e, 30 en 5e, 40 en 4e et toujours 40 en 3e mais mêlant récit, description, dialogue, changements de point de vue ou variations temporelles.
Il semble donc logique de pouvoir demander 10 lignes cohérentes à un élève de fin de CM2.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par *Fifi* le Lun 23 Sep 2013 - 22:32

@Zaubette a écrit:Oui Ronin, j'ai cité les IO où il est écrit "deux paragraphes". J'estime cela à 10 lignes, en effet. Là, c'est pour la partie français.

Je ne pense pas qu'il soit écrit quelque part en HG que les élèves de primaire devaient savoir faire un résumé de leurs connaissances en histoire, par exemple. (c'est vachement difficile comme exercice, je trouve! pale )

Qu'est-ce qui te paraît difficile concrètement pour un élève de CM2/6e ?
J'ai du mal à voir où peut être la difficulté s'ils font 10 lignes en français. Embarassed 
Mon sujet donné était : Compare ta vie d'enfant avec la vie des jeunes filles en Inde (document vu précédemment où on parle du matériel, du fait qu'elles ne vont pas à l'école etc). Et à l'oral j'ai donné des pistes (parler du matériel, du batiment etc). Donc pas de logique chronologique à avoir, c'était de l'éducation civique.

J'aimerais faire une progression sur l'année sur le récit, mais j'ai du mal à expliquer la rédaction je crois.


Merci Dinaaa !
J'en demande donc en gros la moitié.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:39

En fait, Fifi, ce qui leur manque, ce sont les tournures pour structurer un tel résumé.
Des outils comme les verbes "je pense que", "je crois que", "je remarque que", "je suppose que"… les oppositions "contrairement à", "à la différence de", "si l'on compare…", "en revanche"… la similarité "proches" "semblables", "identiques à"… la comparaison, sous toute ses formes, dans la qualité et la quantité…

Bref… votre souci en histoire n'est pas tant le contenu, que les élèves comprennent bien souvent, mais la façon de le rendre dynamique, argumentatif, par la structure logique du texte.

Les élèves n'ont plus conscience du fait qu'un texte, un discours est une progression et non un patchwork maladroit d'idées ou de faits.

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:41

Avec une collègue d'HG, un jour, on avait listé tous les mots des consignes qui leur posaient problème, tant en HG qu'en français, et on avait affiché les définitions de ces mots au-dessus du tableau et ce qu'elles impliquaient en terme de tâche à accomplir.

Par exemple, on avait mis "définir", "classer", "expliquer", "montrer que", "justifier", "citer", "relever"...

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Zaubette le Lun 23 Sep 2013 - 22:44

Ah, ok. Je pensais que tu leur demandais un résumé de leurs connaissances. J'ai dû mal lire.

Cela dit, une comparaison, ce n'est pas forcément évident non plus s'ils n'ont pas beaucoup écrit en primaire, et surtout s'ils n'ont jamais pratiqué ce genre d'exercice... Bien souvent, en primaire, on leur demande d'écrire la suite d'un texte ou de produire totalement un récit avec telle ou telle contrainte. C'est presque toujours de "l'invention", je veux dire.
Peut-être que pour les aider, tu peux les guider avec des questions ou des "pas à pas" (je ne sais pas comment nommer ça)?

Par exemple, mon fils est en 6e cette année, et sa prof d'HG leur a demandé la semaine dernière d'écrire un petit texte au sujet de la naissance de l'écriture. (c'était un exercice à la maison).
Pour les aider elle avait donné ça:
indique l'endroit et la date de la naissance de l'écriture (2 phrases). Nomme les différentes formes d'écritures (1 phrase). Explique à quoi servait l'écriture au commencement (1 à 2 phrases). Explique pourquoi c'est une découverte importante (2 phrases).

Eh bien, j'ai trouvé ça très utile!

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par philann le Lun 23 Sep 2013 - 22:45

@Audrey a écrit:Avec une collègue d'HG, un jour, on avait listé tous les mots des consignes qui leur posaient problème, tant en HG qu'en français, et on avait affiché les définitions de ces mots au-dessus du tableau et ce qu'elles impliquaient en terme de tâche à accomplir.

Par exemple, on avait mis "définir", "classer", "expliquer", "montrer que", "justifier", "citer", "relever"...
C'est fabuleux, ils sont donc étrangers à LEUR propre langue!!!
No No No No No No No Sad 

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:47

@Zaubette a écrit:Ah, ok. Je pensais que tu leur demandais un résumé de leurs connaissances. J'ai dû mal lire.

Cela dit, une comparaison, ce n'est pas forcément évident non plus s'ils n'ont pas beaucoup écrit en primaire, et surtout s'ils n'ont jamais pratiqué ce genre d'exercice... Bien souvent, en primaire, on leur demande d'écrire la suite d'un texte ou de produire totalement un récit avec telle ou telle contrainte. C'est presque toujours de "l'invention", je veux dire.
Peut-être que pour les aider, tu peux les guider avec des questions ou des "pas à pas" (je ne sais pas comment nommer ça)?

Par exemple, mon fils est en 6e cette année, et sa prof d'HG leur a demandé la semaine dernière d'écrire un petit texte au sujet de la naissance de l'écriture. (c'était un exercice à la maison).
Pour les aider elle avait donné ça:
indique l'endroit et la date de la naissance de l'écriture (2 phrases). Nomme les  différentes formes d'écritures (1 phrase). Explique à quoi servait l'écriture au commencement (1 à 2 phrases). Explique pourquoi c'est une découverte importante (2 phrases).

Eh bien, j'ai trouvé ça très utile!
Oui, ma collègue d'HG fait pareil, et c'est vraiment une bonne façon d'aider l'élève!

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Zaubette le Lun 23 Sep 2013 - 22:48

@Audrey a écrit:En fait, Fifi, ce qui leur manque, ce sont les tournures pour structurer un tel résumé.
Des outils comme les verbes "je pense que", "je crois que", "je remarque que", "je suppose que"… les oppositions "contrairement à", "à la différence de", "si l'on compare…", "en revanche"… la similarité "proches" "semblables", "identiques à"… la comparaison, sous toute ses formes, dans la qualité et la quantité…

Bref… votre souci en histoire n'est pas tant le contenu, que les élèves comprennent bien souvent, mais la façon de le rendre dynamique, argumentatif, par la structure logique du texte.

Les élèves n'ont plus conscience du fait qu'un texte, un discours est une progression et non un patchwork maladroit d'idées ou de faits.
Je suis totalement d'accord.

Je ne pense pas qu'il faille vous attendre à ce qu'un élève issu du CM2 connaisse tout cela. Les élèves n'y ont pas appris à argumenter. Là, votre exigence dépasse le simple côté narratif. L'argumentation est encore une nouveauté du collège pour "le nouveau petit sixième", je vous assure!

Zaubette
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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:49

@philann a écrit:
@Audrey a écrit:Avec une collègue d'HG, un jour, on avait listé tous les mots des consignes qui leur posaient problème, tant en HG qu'en français, et on avait affiché les définitions de ces mots au-dessus du tableau et ce qu'elles impliquaient en terme de tâche à accomplir.

Par exemple, on avait mis "définir", "classer", "expliquer", "montrer que", "justifier", "citer", "relever"...
C'est fabuleux, ils sont donc étrangers à LEUR propre langue!!!
No No No No No No No Sad 
Ben c'est typiquement de la méthodologie de 6è…
Et quand on voit le nombre d'adultes qui ne maîtrisent pas ces nuances, peut-on blâmer les pitchounes?
C'est quand même pas évident d'associer la consigne à une tâche à chaque fois, qui appelle certaines structures de phrases, certains outils de lexique ou de ponctuation.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Zaubette le Lun 23 Sep 2013 - 22:50

@philann a écrit:
@Audrey a écrit:Avec une collègue d'HG, un jour, on avait listé tous les mots des consignes qui leur posaient problème, tant en HG qu'en français, et on avait affiché les définitions de ces mots au-dessus du tableau et ce qu'elles impliquaient en terme de tâche à accomplir.

Par exemple, on avait mis "définir", "classer", "expliquer", "montrer que", "justifier", "citer", "relever"...
C'est fabuleux, ils sont donc étrangers à LEUR propre langue!!!
No No No No No No No Sad 
Ce vocabulaire-ci est absolument propre à la langue écrite et à la langue scolaire. Les élèves de 6e sont en train d'apprendre cette langue là... Moi ça ne me navre pas plus que ça.

édit: je vois qu'Audrey a posté en même temps que moi et que nous sommes tout à fait d'accord! Wink 


Dernière édition par Zaubette le Lun 23 Sep 2013 - 22:53, édité 1 fois

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:50

En 6è, en lettres, l'argumentation passe essentiellement par l'expression de l'accord ou du désaccord et la justification de ceux-ci, de façon simple.

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par User5899 le Lun 23 Sep 2013 - 22:51

@Derborence a écrit:L'objectif d'écriture de ma première séquence est : répondre à une question en faisant une phrase correcte. Ce n'est pas gagné. Objectif très modeste, donc, mais c'est nécessaire d'en passer par là.
Voilà, je fais ça depuis trois semaines en seconde.
"On ne commence pas une réponse par "oui", voire par "non", sinon tonton Cripure - kétré gentil mais fopapoucé - ilirapa " professeur

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:51

@Zaubette a écrit:
@philann a écrit:
@Audrey a écrit:Avec une collègue d'HG, un jour, on avait listé tous les mots des consignes qui leur posaient problème, tant en HG qu'en français, et on avait affiché les définitions de ces mots au-dessus du tableau et ce qu'elles impliquaient en terme de tâche à accomplir.

Par exemple, on avait mis "définir", "classer", "expliquer", "montrer que", "justifier", "citer", "relever"...
C'est fabuleux, ils sont donc étrangers à LEUR propre langue!!!
No No No No No No No Sad 
Ce vocabulaire-ci est absolument propre à la langue écrite et à la langue scolaire. Les élèves de 6e sont en train d'apprendre cette langue là... Moi ça ne me navre pas plus que ça.
Oui, c'est tout à fait ça Zaubette.

Pour le coup, c'est notre boulot de le faire en 6è… ce qui est rageant c'est quand des 3è ne maîtrisent toujours pas ces consignes… Rolling Eyes 

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 22:53

Cripure a écrit:
@Derborence a écrit:L'objectif d'écriture de ma première séquence est : répondre à une question en faisant une phrase correcte. Ce n'est pas gagné. Objectif très modeste, donc, mais c'est nécessaire d'en passer par là.
Voilà, je fais ça depuis trois semaines en seconde.
"On ne commence pas une réponse par "oui", voire par "non", sinon tonton Cripure - kétré gentil mais fopapoucé - ilirapa " professeur
Tu oublies le "On ne commence pas une phrase par une conjonction de coordination"…

Laughing 

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par User5899 le Lun 23 Sep 2013 - 22:53

@Salsepareille a écrit:D'ailleurs, il y a un décalage aussi entre chaque matière.
En histoire-géo, par exemple, les profs de mon collège ne travaillent plus que sur photocop.
C'est pour la distance critique Smile

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par User5899 le Lun 23 Sep 2013 - 22:57

@Audrey a écrit:
Cripure a écrit:
@Derborence a écrit:L'objectif d'écriture de ma première séquence est : répondre à une question en faisant une phrase correcte. Ce n'est pas gagné. Objectif très modeste, donc, mais c'est nécessaire d'en passer par là.
Voilà, je fais ça depuis trois semaines en seconde.
"On ne commence pas une réponse par "oui", voire par "non", sinon tonton Cripure - kétré gentil mais fopapoucé - ilirapa " professeur
Tu oublies le "On ne commence pas une phrase par une conjonction de coordination"…

Laughing 
Certes. Mais dès qu'un collègue ouvre la bouche devant les parents à la réunion, il commence par "donc" furieux

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Audrey le Lun 23 Sep 2013 - 23:02

…moi aussi, j'avoue… mais c'est parce que je ne taris jamais vraiment le flot de ma logorrhée…. je suis en suspension verbale permanente! professeur 

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par User5899 le Lun 23 Sep 2013 - 23:46

@Audrey a écrit:…moi aussi, j'avoue… mais c'est parce que je ne taris jamais vraiment le flot de ma logorrhée…. je suis en suspension verbale permanente!  professeur 
Suspect Suspect 



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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par JPhMM le Lun 23 Sep 2013 - 23:50

@Audrey a écrit:
Cripure a écrit:
@Derborence a écrit:L'objectif d'écriture de ma première séquence est : répondre à une question en faisant une phrase correcte. Ce n'est pas gagné. Objectif très modeste, donc, mais c'est nécessaire d'en passer par là.
Voilà, je fais ça depuis trois semaines en seconde.
"On ne commence pas une réponse par "oui", voire par "non", sinon tonton Cripure - kétré gentil mais fopapoucé - ilirapa " professeur
Tu oublies le "On ne commence pas une phrase par une conjonction de coordination"…

Laughing 
On ne dit pas on, sauf Heiddeger.

Comment ça, elle ne veut rien dire ma phrase ??? Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par JPhMM le Lun 23 Sep 2013 - 23:52

@Audrey a écrit:Avec une collègue d'HG, un jour, on avait listé tous les mots des consignes qui leur posaient problème, tant en HG qu'en français, et on avait affiché les définitions de ces mots au-dessus du tableau et ce qu'elles impliquaient en terme de tâche à accomplir.

Par exemple, on avait mis "définir", "classer", "expliquer", "montrer que", "justifier", "citer", "relever"...
Tiens, les mêmes qu'en mathématiques...

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Re: Rentrée en 6è d'une élève qui n'a jamais écrit de texte "long" en CM2: coup de gueule.

Message par Hermione0908 le Mar 24 Sep 2013 - 0:49

@Audrey a écrit:
Cripure a écrit:
@Derborence a écrit:L'objectif d'écriture de ma première séquence est : répondre à une question en faisant une phrase correcte. Ce n'est pas gagné. Objectif très modeste, donc, mais c'est nécessaire d'en passer par là.
Voilà, je fais ça depuis trois semaines en seconde.
"On ne commence pas une réponse par "oui", voire par "non", sinon tonton Cripure - kétré gentil mais fopapoucé - ilirapa " professeur
Tu oublies le "On ne commence pas une phrase par une conjonction de coordination"…

Laughing 
En seconde comme en première, j'ajoute "L'accent plat n'existe pas" et "Une phrase commence par une majuscule et se termine par un point". Moins souvent qu'en collège, certes, mais bien trop souvent à mon goût tout de même.
Je leur explique aussi que non, au lycée, une réponse qui tient en une phrase de moins d'une ligne, sans justification et citation du texte, ce n'est pas une réponse.

Je te rejoins cependant Audrey, l'écriture est un vrai problème, et si jamais un jour béni des dieux, je me retrouve enfin en poste en collège pour de vrai, je pense que ce sera clairement un gros travail pour moi à entreprendre, on ne peut décemment pas les laisser dans l'ignorance de l'écrit.

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Hermione0908
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