[L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Artysia le Lun 21 Oct 2013 - 20:32

Donc on revient en arrière, on ne confit aucun poste à responsabilité à une femme au cas où. En plus maintenant on peut tomber enceinte après 40 ans, la plaie !
Heureusement que les hommes ne peuvent engendrer, qu'un des deux puisse au moins assurer dans le travail !


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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par mathmax le Lun 21 Oct 2013 - 20:32

Et une femme pas enceinte non plus, on ne sait jamais ! No

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Ingeborg B. le Lun 21 Oct 2013 - 20:34

@Artysia a écrit:Donc on revient en arrière, on ne confit aucun poste à responsabilité à une femme au cas où. En plus maintenant on peut tomber enceinte après 40 ans, la plaie !
Heureusement que les hommes ne peuvent engendrer, qu'un des deux puisse au moins assurer dans le travail !

topela 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Isis39 le Lun 21 Oct 2013 - 20:34

@mathmax a écrit:Et une femme pas enceinte non plus, on ne sait jamais ! No
Ben oui, des fois qu'elle oublie sa pilule !

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Isis39 le Lun 21 Oct 2013 - 20:38

En plus, les femmes ce n'est pas fiable pendant quelques jours par mois, n'est-ce pas ! Very Happy

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par mathmax le Lun 21 Oct 2013 - 20:39

Et puis, après, avec les bouffées de chaleur, plus bonnes à rien !

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Isis39 le Lun 21 Oct 2013 - 20:43

@mathmax a écrit:Et puis, après, avec les bouffées de chaleur, plus bonnes à rien !
oui, donc vaut mieux confier des responsabilités aux hommes. Ainsi que les promotions, ils les méritent bien plus ! Et donc ce n'est pas une discrimination ! Laughing 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Aevin le Lun 21 Oct 2013 - 20:45

Finalement, il y a des trucs sensés qui sont écrit sur ce forum. Félicitations !












Laughing 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Ingeborg B. le Lun 21 Oct 2013 - 20:50

@Isis39 a écrit:En plus, les femmes ce n'est pas fiable pendant quelques jours par mois, n'est-ce pas ! Very Happy
Sans compter qu'entre 45 et 50 ans elles ont des sautes d'humeur permanentes.... Very Happy 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Artysia le Lun 21 Oct 2013 - 20:51

Après les profs et les chauffeurs de taxi bloquent la France sur M6… les Femmes bloquent la France, suivi des Femmes bloquent l'Europe, puis le monde !

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Isis39 le Lun 21 Oct 2013 - 20:53

@Artysia a écrit:Après les profs et les chauffeurs de taxi bloquent la France sur M6… les Femmes bloquent la France, suivi des Femmes bloquent l'Europe, puis le monde !
veneration 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par agc le Lun 21 Oct 2013 - 20:54

bon alors moi qui rentre dans mon 7ieme mois de grossesse je ne suis bonne à rien.....pourtant j'ai exactement les mêmes responsabilités cette année que l'année dernière, je suis même pp......

agc
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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Isis39 le Lun 21 Oct 2013 - 20:56

@agc a écrit:bon alors moi qui rentre dans mon 7ieme mois de grossesse je ne suis bonne à rien.....pourtant j'ai exactement les mêmes responsabilités cette année que l'année dernière, je suis même pp......
Mon dieu ! Pas un homme compétent pour te remplacer ? Very Happy 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Artysia le Lun 21 Oct 2013 - 20:56

Ils t'ont mis PP ? affraid 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par arguin le Lun 21 Oct 2013 - 20:57

lecteur Very Happy POUR EN SAVOIR PLUS ......................

Publications de MARLAINE CACOUAULT-BITAUD
Professeur de sociologie à l’Université de Poitiers

Thématiques de recherche :
Sociologie de l’éducation, des professions, des rapports sociaux de sexe et du genre.
Les professions de l’Education nationale, enseignant-e-s du secondaire, personnels de direction du second degré, médecins scolaires ; évolutions dans une perspective socio-historique.
La féminisation et la masculinisation des professions dans la deuxième moitié du 20ème siècle et dans les années 2000.
Les rapports sociaux de sexe et la dynamique du genre dans la vie personnelle et dans les milieux professionnels, représentations et pratiques.

OUVRAGES SCIENTIFIQUES ET DIRECTIONS DE REVUES livre 

3. Professeurs… mais femmes. Carrières et vies privées des enseignantes du secondaire au XXe siècle, Paris, La Découverte, « Textes à l’appui », 2007, 320 p.

4. La direction des collèges et des lycées : une affaire d’hommes ? Genre et inégalités dans l’Education nationale, Paris, l’Harmattan, 2008, 242 p.

5. Quelle mixité dans les formations et les groupes professionnels ? Enquêtes sur les frontières et le mélange des genres (avec Frédéric Charles), Paris, L’Harmattan, "Savoirs et formations", 2011.

ARTICLES DANS DES REVUES À COMITÉ DE LECTURE

“ Prof, c’est bien... pour une femme ? ” in Le Mouvement Social n°140, Numéro spécial Métiers de femmes sous la direction de Michelle Perrot, 1987 (p. 107-119).

“ Images, carrières et modes de vie des enseignantes, des années soixante à la décennie quatre-vingt-dix ” in Recherche et Formation N°20, 1995 (p. 17-31).

“ Egalité formelle et différenciation des carrières entre hommes et femmes chez les enseignants du second degré ” (les enseignants et les chefs d’établissement), La Revue de L’IRES N°29, hiver 1998-99 (p. 95-129).

“ Professeur du secondaire : une profession féminine ? ", Genèses N° 36, Amateurs et Professionnels, sept. 1999 (p. 92-115).

“ La féminisation d’une profession est-elle le signe d’une baisse de prestige ? ”, Travail, Genre et Sociétés N°5/2001, p. 93-115.

(avec Gilles Combaz), "Hommes et femmes dans les postes de direction des établissements secondaires : quels enjeux institutionnels et sociaux ?", Revue française de pédagogie N°158, janvier-février-mars 2007, p. 5-20.

« Les personnels du second degré au regard du genre : enseignants et chefs d’établissement, 1995-2005 », Idées. La revue des sciences économiques et sociales, N°153, 2008.

"Les professions de l’Education nationale : analyse sociohistorique et problématique de genre", Les Cahiers du CERFEE, Presses universitaires de la Méditerranée N°27-28, 2010.

"Quelle mixité pour les "cadres" de l’Education nationale ?" (avec Gilles Combaz), Ville, Ecole, Intégration. Diversité, N°165, juillet 2011, p. 138-143.

CHAPITRES D’OUVRAGES

“ Diplôme et célibat, les femmes professeurs de lycée entre les deux guerres ” in Madame ou Mademoiselle, Itinéraires de la solitude féminine, XVIIIe-XXème siècle. Textes rassemblés par Arlette Farge et Christiane Klapisch-Zuber., Éditions Montalba, Paris, 1984 (p. 177-203).

“ Polyvalence des titres chez les enseignants du secondaire en France et promotion dans le supérieur : le cas des professeurs des classes post-bac ” in Les femmes et l’Université en Méditerranée, Presses Universitaires du Mirail, sous la direction de Nicky Le Feuvre, Monique Membrado et Annie Rieu), 1999 (p. 153-167).

"Les sociologues de l’éducation et les enseignants" in Jacqueline Laufer, Catherine Marry, Margaret Maruani (ed.), Le travail du genre. Les sciences sociales du travail à l’épreuve des différences de sexe. Paris, La Découverte, 2003 (p. 163-180).

"La mixité chez les personnels de l’enseignement et de l’administration scolaire : distribution des postes et interprétation des fonctions" in Rebecca Rogers (dir.), La mixité dans l’éducation. Enjeux passés et présents, Lyon, ENS-Editions 2004 (p. 149-162).


« Hommes et femmes dans l’Education nationale » in Dictionnaire des inégalités scolaires, coordonné par Jean-Michel Barreau, Paris, ESF, 2007 (p. 150-153).

Cacouault M., « Les enseignants du secondaire et la différenciation des carrières : étude comparative des itinéraires de professeurs hommes et femmes des années 1970 à la décennie 1990 », Rapport à la FEN-IRES, septembre 1997, publié dans Les Cahiers du Centre Fédéral, Centre Henri Aigueperse, n°25, 1999.

LIEN :
http://gresco.labo.univ-poitiers.fr/spip.php?article107

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Ingeborg B. le Lun 21 Oct 2013 - 20:58

@agc a écrit:bon alors moi qui rentre dans mon 7ieme mois de grossesse je ne suis bonne à rien.....pourtant j'ai exactement les mêmes responsabilités cette année que l'année dernière, je suis même pp......
Félicitations Very Happy 

Ingeborg B.
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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par agc le Lun 21 Oct 2013 - 20:59

si mon cde a trouvé un homme pour me remplacer mais compétent je ne sais pas c'est un petit jeune qui débute dans l'enseignement dans mes classes de bac pro ASSP avec 30 minettes.....le pauvre.....affraid affraid 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Aevin le Lun 21 Oct 2013 - 21:00

@agc a écrit:bon alors moi qui rentre dans mon 7ieme mois de grossesse je ne suis bonne à rien.....pourtant j'ai exactement les mêmes responsabilités cette année que l'année dernière, je suis même pp......
Et ensuite on s'étonne que les élèves ne réussissent pas... C'est ça le problème avec l'EN : partout des femmes enceinte ou de mauvais humeur. S'il n'y avait que des hommes, tout irait bien ! professeur 

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par agc le Lun 21 Oct 2013 - 21:01

@Artysia a écrit:Ils t'ont mis PP ? affraid 
oui oui ils ont osé......

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par agc le Lun 21 Oct 2013 - 21:01

groyer a écrit:
@agc a écrit:bon alors moi qui rentre dans mon 7ieme mois de grossesse je ne suis bonne à rien.....pourtant j'ai exactement les mêmes responsabilités cette année que l'année dernière, je suis même pp......
Félicitations Very Happy 
merci

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par damanhour le Lun 21 Oct 2013 - 21:04

@Aevin a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Aevin a écrit:Ca veut surtout dire que les femmes femmes sont surtout représentées dans les catégories les moins bien payées et donc sous-représentées dans le corps des agrégés (51.4% au lieu de 66.1%).
Je comprends le raisonnement, mais il ne me semble pas valide. Que les femmes soient plus nombreuses que les hommes chez les PE ne peut pas s'expliquer par une discrimination envers elles — sauf à supposer une discrimination positive, ce qui n'est pas le cas ici, je crois.

On peut se demander pourquoi elles sont plus nombreuses que les hommes à choisir ce concours, mais il ne me semble pas évident que l’Éducation Nationale serait responsable de ce choix.
Je pense plutôt à une discrimination de la part de la société qui pousse les femmes à s'orienter vers le métier des PE plutôt que de passer l'agrèg ("tu pourras mieux t'occuper de tes enfants" etc.) .
En même temps, les horaires de PE sont plus difficiles pour garder les enfants à la maison de temps en temps. D'un point de vue pratique il vaut mieux être agrégée avec 15 h par semaine et travailler à la maison (si on réussit à se concentrer...) Je pense que c'est surtout le fait de devoir consacrer un ou deux ans à un concours aussi difficile et aléatoire qui rebute de nombreuses étudiantes: les parents investissent peut être moins sur leur éducation et si on a un enfant en bas âge, c'est quasiment impossible.

Sans parler de l'avantage d'être PE : rester dans son académie.

damanhour
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VITE ....un peu de lecture

Message par arguin le Lun 21 Oct 2013 - 21:06

livre Sur le PORTAIL CAIRN, plusieurs articles de Marlaine Cacouault-Bitaud sont accessibles sans ABONNEMENT

LIEN :
http://www.cairn.info/publications-de-Cacouault-Bitaud-Marlaine--31701.htm

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Isis39 le Lun 21 Oct 2013 - 21:07

@arguin a écrit:livre Sur le PORTAIL CAIRN, plusieurs articles de Marlaine Cacouault-Bitaud sont accessibles sans ABONNEMENT

LIEN :
http://www.cairn.info/publications-de-Cacouault-Bitaud-Marlaine--31701.htm
Merci.

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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Aevin le Lun 21 Oct 2013 - 21:09

@arguin a écrit:livre Sur le PORTAIL CAIRN, plusieurs articles de Marlaine Cacouault-Bitaud sont accessibles sans ABONNEMENT

LIEN :
http://www.cairn.info/publications-de-Cacouault-Bitaud-Marlaine--31701.htm
Merci !

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"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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Re: [L'express.fr] Adrien Sénécat - Salaires, carrières: les femmes discriminées au sein de l'Education nationale?

Message par Invité-B le Lun 21 Oct 2013 - 21:15

Dites.
Sérieusement.
La question de l'égalité est importante, j'en conviens. Mais il s'agirait quand même de ne pas tomber dans l'excès inverse (qui est tout aussi ridicule).
En dix ans, je n'ai JAMAIS vu une quelconque forme de discrimination relative au sexe dans l'Education Nationale. Jamais. Et pourtant je ne suis pas tendre généralement avec l'EN. Les grilles indiciaires sont les mêmes pour tout le monde. L'évolution de carrière est la même pour tous. Le gel du point d'indice est le même pour les femmes, les hommes ou les chauves. Les affectations se font de la même façon pour tous. Qu'est-ce qu'on peut souhaiter de plus? Alors, oui, c'est sûr biologiquement, on va avoir du mal à faire que les femmes n'enfantent pas et nous, oui. Mais en pratique, qu'est-ce que vous voudriez qu'il soit fait?
Presque rien ne tourne bien dans l'EN mais au moins sur la question des sexes, il n'y a rien à reprocher.
Alors défendre ses droits, c'est bien. Indispensable même. Mais sans sombrer dans des discours ultra-féministes. Il y a déjà les Femen qui se ridiculisent, ça suffit. N'enlevez pas toutes vos T-shirts en même temps :-)!

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