Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

Tout pareil, sauf que j'aurai inversé primaire et secondaire.

Après, ce n'est pas en piquant 20.000 de leurs 100.000 euros à la douzaine de profs de prépas qui abusent des heures supp (profs de prépa qui vont, au passage, se faire laminer par Fioraso, celle qui sort 30 millions d'euros pour les MOOC alors que les facs gèlent les postes et ne mettent plus de chauffage), que l'on paiera mieux les PE.

Divide ut impera, qu'il disait...

MUTIS a écrit:

Condorcet a écrit:Ce n'est pas une question de jalousie mais des déséquilibres que créent les écarts de richesse.

C'est l'envie qui gouverne les réactions de beaucoup !
Si vous voulez dénoncer les déséquilibres et les écarts de richesse, il faut s'attaquer aux vrais riches et aux salaires indus ou scandaleusement élevés, pas à ceux des profs de classes prépas qui méritent le leur !

Navrée, mais avec 100 000 euros, tu es un vrai riche... et c'est scandaleusement élevé.

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

+1 mais tu as oublié  la petite dame aux cheveux gris du Cours Préparatoire qui t'a quand même appris à lire (elle ne gagne même pas 3 000€/mois en fin de carrière)...

Janne a écrit:

Zappons a écrit:Quelle bonne nouvelle...
Je me demande pourquoi je me casse le ... à préparer des cours de malade (en 1h de cours avec les étudiants on engloutit ce que j'ai mis un après-midi entier à préparer)...

Sympa mon entrée dans l'Education Nationale, hein... entre ma première année sans véritable formation et quasi à temps complet, et maintenant une année en CPGE (où je suis très honoré qu'on m'ait fait confiance pour cet enseignement de haut niveau, ce n'est pas le problème) où bientôt on ne reconnaîtra même plus le niveau scientifique du contenu que je produis (les cours, activités, TD, TP, sujets de problèmes que je fais ne tombent pas du ciel), et où je vois que des collègues comme John ici-même me font passer pour un  privilégié payé une fortune......  Je me sens vachement aimé, vachement considéré. Ah oui c'est sûr j'ai la sécurité de l'emploi...

John parlait, je crois, du cas à 100 000 euros annuels, pas des autres ! Les salaires sont trop bas, quel que soit le concours obtenu, point. On est tous d'accord là-dessus.

D'accord, autant pour moi, toutes mes excuses si j'ai mal interprété.

Celadon a écrit:

JérémyL a écrit:

Janne a écrit:Et je l'ai déjà écrit : que ceux qui ont besoin d'HSA pour vivre les prennent et que les autres restent à 15h ou 18h.

C'est bien ce qui se passe !

Et payés moins que dans le secondaire, les PE les prennent où les HS qu'ils n'ont que le droit d'effectuer sans aucune contrepartie financière, quand ILS EN ONT BESOIN ?

Houlà ! C'est la même grille indiciaire (donc le même salaire brut) MAIS nous avons des primes que le PE n'ont pas, ce qui fait des différences de salaire. Encore une fois Celadon, le problème est la médiocrité des salaires dans l'EN. Les PE qui ont en un besoin vital d'HSA sont soit dans la merde soit dans l'obligation de faire des machins comme l'école ouverte.

PE à PARIS, je gagne environ 4 500€/mois (salaire+prime+edition) à quelques années de la retraite... et vous?

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

J'ai beaucoup d'admiration pour les instituteurs qui assument une tâche essentielle et aujourd'hui, si peu reconnue. Apprendre les fondamentaux dans la prime enfance exige des savoirs solides et un savoir-faire rodé. Donc, point de comparaison ni de concurrence entre les niveaux.

Presse-purée a écrit:

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

Tout pareil, sauf que j'aurai inversé primaire et secondaire.

Après, ce n'est pas en piquant 20.000 de leurs 100.000 euros à la douzaine de profs de prépas qui abusent des heures supp (profs de prépa qui vont, au passage, se faire laminer par Fioraso, celle qui sort 30 millions d'euros pour les MOOC alors que les facs gèlent les postes et ne mettent plus de chauffage), que l'on paiera mieux les PE.

Divide ut impera, qu'il disait...

+1

Janne a écrit:

Celadon a écrit:

JérémyL a écrit:C'est bien ce qui se passe !

Et payés moins que dans le secondaire, les PE les prennent où les HS qu'ils n'ont que le droit d'effectuer sans aucune contrepartie financière, quand ILS EN ONT BESOIN ?

Houlà ! C'est la même grille indiciaire (donc le même salaire brut) MAIS nous avons des primes que le PE n'ont pas, ce qui fait des différences de salaire. Encore une fois Celadon, le problème est la médiocrité des salaires dans l'EN. Les PE qui ont en un besoin vital d'HSA sont soit dans la merde soit dans l'obligation de faire des machins comme l'école ouverte.

Voilà. Donc IL FAUT TIRER LES SALAIRES VERS LE HAUT, faire cesser cette injustice criante, c'est certainement plus urgent que de disputer deux sous à une dizaine de profs de prépa !!!

frdm a écrit:

Janne a écrit:Et je l'ai déjà écrit : que ceux qui ont besoin d'HSA pour vivre les prennent et que les autres restent à 15h ou 18h.

Donc, que rien ne change !

Tss, vous le faites exprès !  Qu'on augmente tous les salaires, le voilà le changement !

Celadon a écrit:

Janne a écrit:

Celadon a écrit:Et payés moins que dans le secondaire, les PE les prennent où les HS qu'ils n'ont que le droit d'effectuer sans aucune contrepartie financière, quand ILS EN ONT BESOIN ?

Houlà ! C'est la même grille indiciaire (donc le même salaire brut) MAIS nous avons des primes que le PE n'ont pas, ce qui fait des différences de salaire. Encore une fois Celadon, le problème est la médiocrité des salaires dans l'EN. Les PE qui ont en un besoin vital d'HSA sont soit dans la merde soit dans l'obligation de faire des machins comme l'école ouverte.

Voilà. Donc IL FAUT TIRER LES SALAIRES VERS LE HAUT, faire cesser cette injustice criante, c'est certainement plus urgent que de disputer deux sous à une dizaine de profs de prépa !!!

Purée ! Je me tue à le dire !  

Condorcet a écrit:

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

J'ai beaucoup d'admiration pour les instituteurs qui assument une tâche essentielle et aujourd'hui, si peu reconnue. Apprendre les fondamentaux dans la prime enfance exige des savoirs solides et un savoir-faire rodé. Donc, point de comparaison ni de concurrence entre les niveaux.

Merci CONDORCET pour ces mots réconfortants...

kiwi a écrit:

MUTIS a écrit:

Condorcet a écrit:Ce n'est pas une question de jalousie mais des déséquilibres que créent les écarts de richesse.

C'est l'envie qui gouverne les réactions de beaucoup !
Si vous voulez dénoncer les déséquilibres et les écarts de richesse, il faut s'attaquer aux vrais riches et aux salaires indus ou scandaleusement élevés, pas à ceux des profs de classes prépas qui méritent le leur !

Navrée, mais avec 100 000 euros, tu es un vrai riche... et c'est scandaleusement élevé.

ça dépend pour qui ! Pour un footballeur par exemple de D1, c'est un salaire de misère. Même les plus mauvais gagnent bien plus. Quant aux cancres de l'équipe de France, même le plus mauvais gagne bien plus... CHAQUE MOIS ! ...Tout est donc relatif. Je répète : 100 000 euros pour les meilleurs profs de prépa c'est scandaleusement bas !

dd a écrit:Donc, point de comparaison ni de concurrence entre les niveaux

On pourrait même dire que les classes maternelles puis élémentaires sont les véritables préparatoires, non?

Trinity a écrit:

Presse-purée a écrit:

MUTIS a écrit:Au passage les profs les plus compétents et les plus bosseurs que j'aie connus dans ma carrière d'étudiant n'étaient pas, loin s'en faut, les profs de fac reconnus et les spécialistes patentés estampillés universitaires brillants... Non !
Les profs les plus remarquables que j'aie connus (et sans qui le petit fils de prolo que j'étais n'aurait jamais eu l'agrég) étaient mes profs de khâgne. Respect donc et reconnaissance éternelle... En revanche, j'ai connu pas mal de fumistes en fac qui ne seraient même pas capables d'enseigner dans le primaire et encore moins dans le secondaire...

Tout pareil, sauf que j'aurai inversé primaire et secondaire.

Après, ce n'est pas en piquant 20.000 de leurs 100.000 euros à la douzaine de profs de prépas qui abusent des heures supp (profs de prépa qui vont, au passage, se faire laminer par Fioraso, celle qui sort 30 millions d'euros pour les MOOC alors que les facs gèlent les postes et ne mettent plus de chauffage), que l'on paiera mieux les PE.

Divide ut impera, qu'il disait...

+1

+1

100 000 euros pour les meilleurs profs de prépa c'est scandaleusement bas !

Et comment détermines-tu qui sont les meilleurs?

Ce n'est pas mon problème. Si un prof gagne cette somme je m'en réjouis pour lui...

Condorcet a écrit:J'ai beaucoup d'admiration pour les instituteurs qui assument une tâche essentielle et aujourd'hui, si peu reconnue. Apprendre les fondamentaux dans la prime enfance exige des savoirs solides et un savoir-faire rodé. Donc, point de comparaison ni de concurrence entre les niveaux.

+1OOO!!! Total respect pour les PE.

florestan a écrit:

Condorcet a écrit:J'ai beaucoup d'admiration pour les instituteurs qui assument une tâche essentielle et aujourd'hui, si peu reconnue. Apprendre les fondamentaux dans la prime enfance exige des savoirs solides et un savoir-faire rodé. Donc, point de comparaison ni de concurrence entre les niveaux.

+1OOO!!! Total respect pour les PE.

A ce propos, les PE sont scandaleusement mal payés en France !
Ils travaillent en effet souvent bien plus que les profs de fac !
Et, comme l'a très bien dit Presse Purée, ce n'est pas en piquant du pognon aux profs les mieux payés qu'on va les revaloriser.

MUTIS a écrit:+1OOO!!! Total respect pour les PE.
A ce propos, les PE sont scandaleusement mal payés en France !
Ils travaillent en effet souvent bien plus que les profs de fac !
Et, comme l'a très bien dit Presse Purée, ce n'est pas en piquant du pognon aux profs les mieux payés qu'on va les revaloriser.

Et voilà, maintenant c'est au tour des profs de fac... Mes parents (profs dans le secondaire) disaient ça aussi. Avant.

Cette jalousie est consternante. Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir si je saurais enseigner dans le primaire ou dans le secondaire, puisque ce n'est pas le métier que j'ai choisi ? Je respecte infiniment les instituteurs, les profs du secondaire, les profs de prépa, mais tous autant que nous sommes, nous ne faisons pas le même métier. Pour ma part, je suis enseignant-chercheur (et en ce moment,plus chercheur qu'enseignant car j'ai une grosse décharge de cours - que j'ai usurpée, vous vous doutez bien...).

frdm a écrit:Je ne vois pas le rapport avec le sujet : si un individu réussit à travailler plus vite, qu'il puisse travailler plus s'il le désire, cela ne me pose pas de problème dans la mesure où cela n'ôte pas du travail à d'autres. Votre emploi du mot "agent"  me semble dénoter un volonté d'uniformisation forcée. Vous parlez de faire des distinctions entre les "agents", mais ils sont bel et bien distincts, avec des aptitudes variées et dans une certaine mesure indépendante de leurs diplômes.

Sauf qu'on est dans la fonction publique et qu'en faire davantage que les autres signifie des postes en moins. Je persiste à penser que si toutes les heures supp' étaient refusées, alors on aurait des créations de postes puisqu'il serait impossible de faire tourner la machine. Là, cela permet de contenter le ministère, qui se dit qu'après tout, y'a pas besoin d'embaucher tant que ça ; et qui, comme l'a dit Janne, risque par se mettre à penser qu'effectivement, avec tous ces enseignants qui font des heures supplémentaires, on peut probablement augmenter le taux horaire des enseignants (en leur donnant en contrepartie deux-trois clopinettes).
Il est nécessaire de toujours replacer l'action individuelle dans une vision collective, surtout dans la fonction publique qui est aujourd'hui si menacée.

Condorcet a écrit:

MUTIS a écrit:

Condorcet a écrit:Ce n'est pas une question de jalousie mais des déséquilibres que créent les écarts de richesse.

C'est l'envie qui gouverne les réactions de beaucoup !
Si vous voulez dénoncer les déséquilibres et les écarts de richesse, il faut s'attaquer aux vrais riches et aux salaires indus ou scandaleusement élevés, pas à ceux des profs de classes prépas qui méritent le leur !

Vous évoquez le seuil de 100 000 euros et je vous réponds sur ce point. Intéressez-vous aux phénomènes de bulles (depuis celle de la tulipe au XVIIe siècle) et vous constaterez la nocivité de la recrudescence des hauts salaires pour l'économie. Et puisque vous arguez d'une éventuelle jalousie de ma part, je ne suis pas jaloux d'un poste auquel je n'aspire pas. Je suis favorable à une meilleure répartition des richesses et des emplois publics.

Je suis favorable à une meilleure répartition des dépenses pour les élèves.

frdm a écrit:En physique et en maths, pas besoin de mise à niveau permanente pour bien faire cours, puisque ce qu'on enseigne date en général de plus d'un siècle. De plus, les copies sont sans doute plus faciles à corriger que des dissertations. Et enfin, j'ai des collègues qui travaillent à des vitesses proprement ahurissantes. Tout cela fait qu'il est possible pour certains de faire beaucoup d'heures sup sans sacrifier leur vie familiale.  Ils sont peu nombreux, ont des aptitudes peu communes (très peu de professeurs sont capables de travailler avec la même efficacité qu'eux) et les mettent à profit, je n'y vois pas d'inconvénient. Je signale aussi qu'ils ne volent le travail de personne, localement nous sommes même à la recherche de colleurs compétents en physique et en maths.

Oui,c'est ce que j'expliquais plus avant : hors de Paris, il est très difficile de recruter des colleurs, donc l'idée que plus de profs pourraient mettre un pied dans le supérieur est une illusion.
Les possibilités sont déjà multiples mais les candidats ne se bousculent pas.

Tristana a écrit:Sauf qu'on est dans la fonction publique et qu'en faire davantage que les autres signifie des postes en moins. Je persiste à penser que si toutes les heures supp' étaient refusées, alors on aurait des créations de postes puisqu'il serait impossible de faire tourner la machine. Là, cela permet de contenter le ministère, qui se dit qu'après tout, y'a pas besoin d'embaucher tant que ça ; et qui, comme l'a dit Janne, risque par se mettre à penser qu'effectivement, avec tous ces enseignants qui font des heures supplémentaires, on peut probablement augmenter le taux horaire des enseignants (en leur donnant en contrepartie deux-trois clopinettes).
Il est nécessaire de toujours replacer l'action individuelle dans une vision collective, surtout dans la fonction publique qui est aujourd'hui si menacée.

C'est vrai qu'avec le niveau actuel du CAPES, il est urgent de créer des postes en masse et de recruter à bras ouverts...

e-Wanderer a écrit:Et voilà, maintenant c'est au tour des profs de fac... Mes parents (profs dans le secondaire) disaient ça aussi. Avant.

Cette jalousie est consternante. Qu'est-ce qu'on en a à faire de savoir si je saurais enseigner dans le primaire ou dans le secondaire, puisque ce n'est pas le métier que j'ai choisi ? Je respecte infiniment les instituteurs, les profs du secondaire, les profs de prépa, mais tous autant que nous sommes, nous ne faisons pas le même métier. Pour ma part, je suis enseignant-chercheur (et en ce moment,plus chercheur qu'enseignant car j'ai une grosse décharge de cours - que j'ai usurpée, vous vous doutez bien...).

Bon, tu as raison, e-Wanderer. J'ai plussoyé un truc sans bien réfléchir, qui ne reflète en fait que l'échelle des difficultés que j'éprouverais personnellement. Je me balade quand je donne des cours de prépa agreg, je dois travailler davantage sur les cours de L1, les cours de Terminale sont déjà plus difficiles à concevoir, je ne m'imagine même pas en collège, et je serais terrorisé si je devais passer ne serait-ce qu'une heure en primaire.
Ce n'est pas le même métier, et dire que l'un se retrouverait tout à fait idiot dans l'autre est aussi pertinent argumentativement que de dire que si je devais demain enseigner la chimie des matériaux, quel que soit le niveau, je n'aurais rien à dire. Oui, et alors?
Désolé.

e-Wanderer a écrit:

Tristana a écrit:Sauf qu'on est dans la fonction publique et qu'en faire davantage que les autres signifie des postes en moins. Je persiste à penser que si toutes les heures supp' étaient refusées, alors on aurait des créations de postes puisqu'il serait impossible de faire tourner la machine. Là, cela permet de contenter le ministère, qui se dit qu'après tout, y'a pas besoin d'embaucher tant que ça ; et qui, comme l'a dit Janne, risque par se mettre à penser qu'effectivement, avec tous ces enseignants qui font des heures supplémentaires, on peut probablement augmenter le taux horaire des enseignants (en leur donnant en contrepartie deux-trois clopinettes).
Il est nécessaire de toujours replacer l'action individuelle dans une vision collective, surtout dans la fonction publique qui est aujourd'hui si menacée.

C'est vrai qu'avec le niveau actuel du CAPES, il est urgent de créer des postes en masse et de recruter à bras ouverts...

Tu as raison, il vaut mieux demander aux bons profs qui ont eu leur CAPES il y a de nombreuses années de faire 25h de cours, parce qu'eux au moins sont compétents.
Je ne nie pas la baisse de niveau (forcément, puisque le niveau baisse globalement dans le système éducatif), mais je trouve ridicule de s'en servir comme argument pour ne pas créer davantage de postes : on sait tous aussi que les conditions de travail se dégradent (et que donc l'enseignement est moins bon) parce qu'il n'y a pas assez d'enseignants.