Gérer une classe après un mauvais départ

PL19 a écrit:

Oui mais je ne peux pas ne pas les accepter comme il n’y a aucune possibilité de les prendre en charge ailleurs. Si je les laisse seuls avec la possibilité de vadrouiller en dehors du lycée, c’est plutôt gênant puisqu’ils sont censés être sous ma responsabilité (à défaut de pouvoir être sous celles du CPE ou surveillant), donc s'il leur arrive quelque chose, je serai responsable, non ?

A voir selon les modalités de ton lycée. Si tu les marques absent, ils ne sont plus sous ta responsabilité (dans mon bahut, on est libre de gérer les retards comme on le souhaite, soit on accepte les élèves, soit on les renvoie).

Ruthven a écrit:

PL19 a écrit:

Oui mais je ne peux pas ne pas les accepter comme il n’y a aucune possibilité de les prendre en charge ailleurs. Si je les laisse seuls avec la possibilité de vadrouiller en dehors du lycée, c’est plutôt gênant puisqu’ils sont censés être sous ma responsabilité (à défaut de pouvoir être sous celles du CPE ou surveillant), donc s'il leur arrive quelque chose, je serai responsable, non ?

A voir selon les modalités de ton lycée. Si tu les marques absent, ils ne sont plus sous ta responsabilité (dans mon bahut, on est libre de gérer les retards comme on le souhaite, soit on accepte les élèves, soit on les renvoie).

C'est vrai que vu comme ça...
C'est c** j'ai tellement "peur" de faire quelque chose qui risquerait de me coûter des représailles (pas des élèves hein) que je n'ose presque pas faire ou dire des choses que je ferais très certainement en temps normal...
En dehors de mon travail, je suis très douée pour rembarrer tout le monde et remettre les pieds sur terre de certains :lol:

PL19 a écrit:

kero a écrit:Après, s'il y en a qui refusent de se calmer, on passe à l'exclusion, hein.

Ça calme bien.

Comme je débute, j'ai toujours peur que ce soit plus ce qu'attendent les élèves qu'autre chose :-/

Disons que pour que ça marque le coup, faut le faire bien.

- Pas en stress/colère mais parfaitement posé
- Si possible on prépare le coup lorsqu'on sent que ça risque de venir, en préparant la fiche d'exclusion + travail en avance
- Lors de l'exclusion on fait sortir le mec tout en gardant un oeil sur la classe
- Dès qu'il est sorti: on gueule, mais on gueule bien et on rappelle les règles de base
- on termine le cours en mode full-magistral: tout le monde écrit/écoute/prend des notes/interdiction de poser des questions. Punition au premier qui s'adresse à son camarade/ouvre la bouche pour dire quoi que ce soit.

PL19 a écrit:
C'est c** j'ai tellement "peur" de faire quelque chose qui risquerait de me coûter des représailles (pas des élèves hein) que je n'ose presque pas faire ou dire des choses que je ferais très certainement en temps normal...

Il suffit alors de t'entendre avec le CPE (s'il n'est pas nuisible).

kero a écrit:

PL19 a écrit:

kero a écrit:Après, s'il y en a qui refusent de se calmer, on passe à l'exclusion, hein.

Ça calme bien.

Comme je débute, j'ai toujours peur que ce soit plus ce qu'attendent les élèves qu'autre chose :-/

Disons que pour que ça marque le coup, faut le faire bien.

- Pas en stress/colère mais parfaitement posé
- Si possible on prépare le coup lorsqu'on sent que ça risque de venir, en préparant la fiche d'exclusion + travail en avance
- Lors de l'exclusion on fait sortir le mec tout en gardant un oeil sur la classe
- Dès qu'il est sorti: on gueule, mais on gueule bien et on rappelle les règles de base
- on termine le cours en mode full-magistral: tout le monde écrit/écoute/prend des notes/interdiction de poser des questions. Punition au premier qui s'adresse à son camarade/ouvre la bouche pour dire quoi que ce soit.

Mmh, j'aime bien cette façon de faire !

PL19 a écrit:

kero a écrit:

PL19 a écrit:


Comme je débute, j'ai toujours peur que ce soit plus ce qu'attendent les élèves qu'autre chose :-/

Disons que pour que ça marque le coup, faut le faire bien.

- Pas en stress/colère mais parfaitement posé
- Si possible on prépare le coup lorsqu'on sent que ça risque de venir, en préparant la fiche d'exclusion + travail en avance
- Lors de l'exclusion on fait sortir le mec tout en gardant un oeil sur la classe
- Dès qu'il est sorti: on gueule, mais on gueule bien et on rappelle les règles de base
- on termine le cours en mode full-magistral: tout le monde écrit/écoute/prend des notes/interdiction de poser des questions. Punition au premier qui s'adresse à son camarade/ouvre la bouche pour dire quoi que ce soit.

Mmh, j'aime bien cette façon de faire !

L'an dernier dans mon collège ZEP, je tournais à une moyenne de 1/2 exclusions par jours, alors j'ai pris le pli.

Ruthven a écrit:

PL19 a écrit:
C'est c** j'ai tellement "peur" de faire quelque chose qui risquerait de me coûter des représailles (pas des élèves hein) que je n'ose presque pas faire ou dire des choses que je ferais très certainement en temps normal...

Il suffit alors de t'entendre avec le CPE (s'il n'est pas nuisible).

Le CPE est très à l'écoute. Mais, d'après mes collègues, ce n'est pas le plus apte à calmer les plus gros spécimens...



Je repense à un de mes cas... soit il travaille dans le bruit ou essaie de faire sa vie, soit il dort...
J'avoue que quand il dort... je ne cherche plus à le réveiller parce qu'il me gonfle et c'est un des leaders de la classe, alors lui en moins, c'est déjà ça.
Faites-vous quelque chose de particulier pour ce genre d'énergumène ?

Moi je laisse toujours dormir les élèves : le sommeil, c'est sacré !

nitescence a écrit:Moi je laisse toujours dormir les élèves : le sommeil, c'est sacré !

:lol!: tu m'as bien fait rire.

Alala l'ESPE et la réalité... tout un monde !

Il y a deux écoles à ce propos.

Je ne partage pas la posture laxiste/démissionnaire de nitescence. Interdit de dormir chez moi. Tout le monde travaille. Même en faisant semblant, avec une feuille dont je sais qu'elle terminera à la poubelle après la fin du cours. C'est une question symbolique. Chez Monsieur Kero, interdit de roupiller et ne pas écrire le cours. Je fais partie de ceux qui pensent que si on laisse faire, cela sous-entend qu'on ne contrôle rien (ce qui ouvre la porte à...).

Pour la note de participation en effet c'est un choix qui s'avère couteux en organisation, j'ai imprimé une liste de classe dans un tableau avec une colonne par date, je mets la date en haut, je coche par un petit bâton pour une participation et je mets un B pour bavardage, je comptabilise à la fin de l'heure. Alors oui je passe l'heure avec ma feuille entre les mains et ce n'est pas très pratique, mais vu le calme depuis que j'ai instauré ce système, ça vaut bien ces petits tracas logistiques.
Avant les vacances j'ai testé de faire remplir la fiche par une élève en décrochage scolaire. Dans la mesure où pour elle prendre la parole est presque mission impossible, je me suis dit qu'au moins elle se sentirait intégrée au groupe, et franchement elle a fait ça très sérieusement et a au moins dû suivre les prises de parole pour pas faire perdre de points à ses camarades. Je ne le ferai pas à chaque cours, mais ponctuellement ça peut être pas mal.

Pour ce qui est des remarques acerbes / ironiques / cassages... appelons les comme on veut, c'est aussi une technique que je manie. Mais justement avec cette classe la moindre remarque de ce type entrainait des commentaires de la part des élèves et donc était contreproductif. Peut - être que c'est le cas avec tes spécimens.

kero a écrit:Il y a deux écoles à ce propos.

Je ne partage pas la posture laxiste/démissionnaire de nitescence. Interdit de dormir chez moi. Tout le monde travaille. Même en faisant semblant, avec une feuille dont je sais qu'elle terminera à la poubelle après la fin du cours. C'est une question symbolique. Chez Monsieur Kero, interdit de roupiller et ne pas écrire le cours. Je fais partie de ceux qui pensent que si on laisse faire, cela sous-entend qu'on ne contrôle rien (ce qui ouvre la porte à...).

J'ai bien essayé d'en réveiller un, mais quand je lui fais la remarque il s'en contre-fiche pas mal. Et comme je n'ai pas le droit de lui tirer la tête par les cheveux, je ne sais pas trop quoi faire pour l'obliger à se montrer "impliqué" dans le cours.

mafalda16 a écrit:Pour la note de participation en effet c'est un choix qui s'avère couteux en organisation, j'ai imprimé une liste de classe dans un tableau avec une colonne par date, je mets la date en haut, je coche par un petit bâton pour une participation et je mets un B pour bavardage, je comptabilise à la fin de l'heure. Alors oui je passe l'heure avec ma feuille entre les mains et ce n'est pas très pratique, mais vu le calme depuis que j'ai instauré ce système, ça vaut bien ces petits tracas logistiques.

Je testerai :-) je pense que ça peut marcher !

Je suis comme toi stagiaire en espagnol, mais en collège. J'ai une classe qui était vraiment agitée mais très dynamique. J'ai mis une note de participation par semaine sur 5 points avec des points négatifs et positifs (comme Mafalda). Les notes se cumulent sur 4 semaines pour avoir une note sur 20, coef 2 (faut pas rigoler non plus). Les critères évalués correspondaient à ceux qui posaient problème dans le cours et la note sur une semaine pouvait aller de - 5 à + 5. Moyenne des notes au bout d'une semaine : +0.61. ça leur a fait froid et au bout de 4 semaines ils étaient calmés. Mais c'est un peu la plaie à mettre en place. J'avais fait un tableau  avec le nom des élèves (ligne) et les critères (colonne) et je faisait une barre dans chaque critère pendant le cours dès qu'ils bougeaient une oreille (de manière à être bien visible).
Bon courage avec tes 2ndes.

zemacebe a écrit:Je suis comme toi stagiaire en espagnol, mais en collège. J'ai une classe qui était vraiment agitée mais très dynamique. J'ai mis une note de participation par semaine sur 5 points avec des points négatifs et positifs (comme Mafalda). Les notes se cumulent sur 4 semaines pour avoir une note sur 20, coef 2 (faut pas rigoler non plus). Les critères évalués correspondaient à ceux qui posaient problème dans le cours et la note sur une semaine pouvait aller de - 5 à + 5. Moyenne des notes au bout d'une semaine : +0.61. ça leur a fait froid et au bout de 4 semaines ils étaient calmés. Mais c'est un peu la plaie à mettre en place. J'avais fait un tableau  avec le nom des élèves (ligne) et les critères (colonne) et je faisait une barre dans chaque critère pendant le cours dès qu'ils bougeaient une oreille (de manière à être bien visible).
Bon courage avec tes 2ndes.

Merci :-)

Je suis très touché par ton message, car j'ai eu des soucis similaires à mes débuts (classes infectes, direction qui t'enfonce encore plus, collègues ignobles...), ça va beaucoup mieux maintenant car j'ai développé quelques outils en terme d'autorité. Mais malgré ça, j'ai cette année un cas similaire au tien, une classe de 1ere pro absolument odieuse, avec des gamins qui parlent, mettent de la musique, se lèvent... comme si tu n'étais pas là... J'ai vite compris qu'il était impossible de faire des miracles avec des gamins aussi mal élevés (on ne peut pas refaire le travail des parents), alors j'ai décidé de ME préserver. J'ai adopté les stratégies suivantes:

- note de comportement: on part de 20 et chaque incivilité leur fait perdre 2 points, irrécupérables. Quand ils arrivent à zéro, le coefficient augmente. Sauf que la plupart sont insensibles à la note... (ils font des concours de moyenne la plus basse)

- Je multiplie les travaux de groupe, ou par binôme, des trucs tout simples, vite corrigés. Dans la note, il y a 5 points pour le comportement du groupe. (je te conseille un travail de groupe si tu es inspecté, ils adorent). Même si c'est bruyant, au moins tu n'as pas à demander le silence.

-Je passe des films (merci Nitescence!) et je donne une fiche de vocabulaire qui va avec (fiche dont ils utilisent souvent le verso pour dessiner des bites). Au moins, on ne peut pas dire que tu ne fiches rien!

- Ceux qui dorment ou jouent avec leur téléphone, tant qu'ils ne font pas de bruit: je les laisse faire, au moins j'ai la paix.

- Depuis quelques semaines, je demande aux deux seuls élèves bien élevés de se mettre devant et je fais cours pour eux uniquement, sans m'occuper des autres, certains se sentent un peu vexés d'être "exclu" du cours, ils se taisent et viennent devant.

Après, l'expérience m'a appris un truc: j'ai déjà réussi à récupérer des classes avec lesquelles c'était mal parti. Il faut que tu trouves laquelle de tes qualités tu peux utiliser et mettre à profil pour trouver une crédibilité auprès des élèves, c'est quelque chose de très personnel que seule toi peut identifier. Par exemple, ta gentillesse, ta patience, ta douceur, ta rigueur, ton savoir...

Nous avons tous des collègues qui ont une "autorité naturelle", qui dégagent un truc inexplicable qui fait qu'en leur présence, les élèves n'osent pas parler. Très bien, ils ont de la chance. Moi ce n'est pas mon cas. J'ai donc dû trouver autre chose pour inspirer ma crédibilité, qui entraîne le respect, donc une forme d'autorité. Après, personne n'est à l'abri d'une classe particulièrement problématique.

kero a écrit:

PL19 a écrit:

kero a écrit:Après, s'il y en a qui refusent de se calmer, on passe à l'exclusion, hein.

Ça calme bien.

Comme je débute, j'ai toujours peur que ce soit plus ce qu'attendent les élèves qu'autre chose :-/

Disons que pour que ça marque le coup, faut le faire bien.

- Pas en stress/colère mais parfaitement posé
- Si possible on prépare le coup lorsqu'on sent que ça risque de venir, en préparant la fiche d'exclusion + travail en avance
- Lors de l'exclusion on fait sortir le mec tout en gardant un oeil sur la classe
- Dès qu'il est sorti: on gueule, mais on gueule bien et on rappelle les règles de base
- on termine le cours en mode full-magistral: tout le monde écrit/écoute/prend des notes/interdiction de poser des questions. Punition au premier qui s'adresse à son camarade/ouvre la bouche pour dire quoi que ce soit.

Je navigue sur le fil et je tombe sur tes conseils, K. Je ne comprends pas pourquoi tu gueules sur la classe, alors que l'élève responsable est sorti. Il y a toujours le risque de retourner la classe contre l'enseignant.
Dans tous les cas, je compatis avec les enseignant(e)s qui débutent ou pas, d'ailleurs, et qui ont des classes pénibles ou qui tâtonnent dans la gestion de leurs classes. Ça me rappelle quelqu'un...

Mezzo voce a écrit:

kero a écrit:

PL19 a écrit:


Comme je débute, j'ai toujours peur que ce soit plus ce qu'attendent les élèves qu'autre chose :-/

Disons que pour que ça marque le coup, faut le faire bien.

- Pas en stress/colère mais parfaitement posé
- Si possible on prépare le coup lorsqu'on sent que ça risque de venir, en préparant la fiche d'exclusion + travail en avance
- Lors de l'exclusion on fait sortir le mec tout en gardant un oeil sur la classe
- Dès qu'il est sorti: on gueule, mais on gueule bien et on rappelle les règles de base
- on termine le cours en mode full-magistral: tout le monde écrit/écoute/prend des notes/interdiction de poser des questions. Punition au premier qui s'adresse à son camarade/ouvre la bouche pour dire quoi que ce soit.

Je navigue sur le fil et je tombe sur tes conseils, K. Je ne comprends pas pourquoi tu gueules sur la classe, alors que l'élève responsable est sorti. Il y a toujours le risque de retourner la classe contre l'enseignant.
Dans tous les cas, je compatis avec les enseignant(e)s qui débutent ou pas, d'ailleurs, et qui ont des classes pénibles ou qui tâtonnent dans la gestion de leurs classes. Ça me rappelle quelqu'un...

De mon expérience personnelle, il vaut mieux engueuler un élève précis (toute la classe est attentive pour le regarder se faire incendier), plutôt que la classe en général (personne ne se sent concerné, la faute étant diluée). Après ce n'est pas toujours facile de s'y tenir...

Mezzo voce a écrit:

kero a écrit:

PL19 a écrit:


Comme je débute, j'ai toujours peur que ce soit plus ce qu'attendent les élèves qu'autre chose :-/

Disons que pour que ça marque le coup, faut le faire bien.

- Pas en stress/colère mais parfaitement posé
- Si possible on prépare le coup lorsqu'on sent que ça risque de venir, en préparant la fiche d'exclusion + travail en avance
- Lors de l'exclusion on fait sortir le mec tout en gardant un oeil sur la classe
- Dès qu'il est sorti: on gueule, mais on gueule bien et on rappelle les règles de base
- on termine le cours en mode full-magistral: tout le monde écrit/écoute/prend des notes/interdiction de poser des questions. Punition au premier qui s'adresse à son camarade/ouvre la bouche pour dire quoi que ce soit.

Je navigue sur le fil et je tombe sur tes conseils, K. Je ne comprends pas pourquoi tu gueules sur la classe, alors que l'élève responsable est sorti. Il y a toujours le risque de retourner la classe contre l'enseignant.

Oui, t'as raison. Faut préciser. Ça dépend de la cause de l'exclusion, en fait.

Souvent, lorsque j'en arrive à exclure un élève, le reste de la classe n'est pas totalement innocent. Cas de figure classique: la classe est trop agitée, il y a une situation de relatif bordel. Il y en a forcément un/deux qui bordélisent plus que les autres. En dépit des punitions et autres sanctions mineures, le calme ne vient pas. J'éjecte celui d'où vient le plus de bordel et j'engueule la classe, car il faut profiter de l'événement pour remettre les points sur les "i".

Sinon, si je dois exclure pour incident grave (insolence, insulte, insubordination), il est bien clair que je ne passe pas une soufflante à la classe et le cours se poursuit normalement. Tout de même, j'en profite généralement pour refaire une petite mise au point sur ce qui est - et n'est pas - acceptable.

L'exclusion sert à marquer la ligne rouge entre ce que j'accepte et je refuse. Dès lors que je mets en œuvre, je préfère que les choses soient parfaitement comprises par tous. Avec ou sans gueulante.

C'est ce que je pensais aussi, nitescence. Mais au-delà, je dirais même qu'il vaut mieux ne pas gueuler, mais je ne suis pas spécialiste de la gestion de classe. J'ai beaucoup crié l'an dernier, en tant que stagiaire, sur une classe détestable. Au bout d'un moment, peu d'impact... Je ne crie plus du tout, et c'est moins fatiguant. A y réfléchir, je n'ai jamais eu d'enseignant qui criait. En même temps, je ne crois pas avoir jamais été dans une classe aussi chiante que ma quatrième, par exemple.

Nos messages se sont croisés, K.

Mezzo voce a écrit:C'est ce que je pensais aussi, nitescence. Mais au-delà, je dirais même qu'il vaut mieux ne pas gueuler, mais je ne suis pas spécialiste de la gestion de classe. J'ai beaucoup crié l'an dernier, en tant que stagiaire, sur une classe détestable. Au bout d'un moment, peu d'impact... Je ne crie plus du tout, et c'est moins fatiguant. A y réfléchir, je n'ai jamais eu d'enseignant qui criait. En même temps, je ne crois pas avoir jamais été dans une classe aussi chiante que ma quatrième, par exemple.

Attention... Quand je dis gueulante, je veux pas forcément dire crier aux quatres vents. Effectivement, crier est une mauvaise chose. Faut faire attention aux cordes vocales et à nos nerfs. Crier, c'est perdre le contrôle.

Quand je dis gueulante, je parle plus simplement d'élever un peu le ton, prendre un ton sévère et de réprimande, avec recadrage sur les règles. Faut pas que ça intervienne dix fois par heure... En fait, une gueulante n'a de sens que si elle s'accompagne d'actes. Soit à la suite d'une décision, soit en préalable à un renforcement des sanctions. Sinon, c'est un coup d'épée dans l'eau. Lorsque je passe en mode vraie gueulante, je continue ensuite par mon mode full-magistral: interdiction de parler/bavarder/poser des questions/émettre le moindre son sous peine de punition directe sans avertissement. Je fais mon cours, ils écoutent et écrivent.

PL19 a écrit:

nitescence a écrit:

PL19 a écrit:

Oui je le fais, c'est généralement suivi d'un "Ooouuh comment elle t'a cassé mon gars" de la classe.

Là tu marques un point ! Savoure.

Tu m'étonnes ;-) !
N'empêche que je pense qu'ils me voient plus comme une jeune à draguer qu'une figure d'autorité
Mais mon tuteur dit qu'ils m'aiment bien quand même (à savoir comment, ça c'est une autre question).

Quand j'ai commencé les remplacements, j'avais aussi un problème comme ça. Un élève était venu me voir à la fin de l'heure pour me dire qu'on avait à peu près le même âge et me demander si j'avais un " 06  ou un Facebook" , j'avais souri et lui avais demandé de sortir. 

Un autre au premier rang,  chantait en me regardant fixement " je veux ton corps bébé" , au bout d'un moment , je ne pouvais plus l'ignorer, je lui ai demandé d'arrêter de marmonner.

C'était plutôt déplaisant,  je n'avais rien trouvé d'autre que l'ignorance et j'ai essayé d'en tirer partie en devenant "plus cool"[size=37].  Ceci dit , ils n'étaient pas aussi chiants que les tiens.[/size]

kero a écrit:

Mezzo voce a écrit:C'est ce que je pensais aussi, nitescence. Mais au-delà, je dirais même qu'il vaut mieux ne pas gueuler, mais je ne suis pas spécialiste de la gestion de classe. J'ai beaucoup crié l'an dernier, en tant que stagiaire, sur une classe détestable. Au bout d'un moment, peu d'impact... Je ne crie plus du tout, et c'est moins fatiguant. A y réfléchir, je n'ai jamais eu d'enseignant qui criait. En même temps, je ne crois pas avoir jamais été dans une classe aussi chiante que ma quatrième, par exemple.

Attention... Quand je dis gueulante, je veux pas forcément dire crier aux quatres vents. Effectivement, crier est une mauvaise chose. Faut faire attention aux cordes vocales et à nos nerfs. Crier, c'est perdre le contrôle.

Quand je dis gueulante, je parle plus simplement d'élever un peu le ton, prendre un ton sévère et de réprimande, avec recadrage sur les règles. Faut pas que ça intervienne dix fois par heure... En fait, une gueulante n'a de sens que si elle s'accompagne d'actes. Soit à la suite d'une décision, soit en préalable à un renforcement des sanctions. Sinon, c'est un coup d'épée dans l'eau. Lorsque je passe en mode vraie gueulante, je continue ensuite par mon mode full-magistral: interdiction de parler/bavarder/poser des questions/émettre le moindre son sous peine de punition directe sans avertissement. Je fais mon cours, ils écoutent et écrivent.

D'accord. Parler de gestion de classe me refroidit soudain (rentrée: demain).

PL 19, je rencontre exactement les mêmes soucis que toi mais avec moins d'intensité car cela ne modifie pas trop ma gestion de classe, voire pas du tout dans deux classes sur trois.

Dans une de mes classes, j'ai trois cocos qui n'en font qu'à leur tête (ce avec toute l'équipe mais particulièrement avec moi) et un m'a carrément dit que j'étais trop jeune pour être prof et que je ne lui faisais pas peur :| Il disait ça très sérieusement, c'est quand j'avais cherché à avoir des explications sur son comportement , au secours!

Dans l'autre classe, ça se passe impec. Mais un collègue en salle des profs m'a dit il y a un mois que quand il avait demandé qui était leur prof de **** certains garçons avaient répondu " vous savez la prof très charmante " et " dites lui qu'on a dit ça, après elle nous lancera des petits regards " J'ai vraiment mal pris le fait que mon collègue me répète ça même si cela m'a fait sourire car dans cette classe, aucun souci.

Cela m'a fait pas mal réfléchir sur l'image que je renvoyais à mes élèves. j'en ai parlé avec ma tutrice et pour elle, c'est normal, ce sont des adolescents.

Merci pour vos réponses ;-) !

Livie: c'est assez déroutant, effectivement !

En général je joue sur ma bienveillance, ma douceur et mon humour pour me mettre les élèves dans la poche. Mais ça a fait un bide total avec eux. Donc je vais faire sortir le vieux démon qui est en moi pour adapter une autre stratégie car j'estime avoir été plus que bienveillante et patiente avec eux.

Je reprends lundi, je vous tiendrai au courant de l'évolution de la situation :-), en espérant qu'il y en ait une et qu'elle soit positive.