Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

Désolé de la redite alors, ce message m'avait échappé, tout comme cette alliance surprenante.

Si grève il doit y avoir, j'espère que nous suivrons l'exemple de Radio France. Parce que les grévounettes d'une journée, merci bien.
(Bon, OK, étant donné la gravité de la situation, pour le 9 avril, je ferai un effort, mais va quand même falloir envisager la vitesse supérieure !)

balthamos a écrit:Désolé de la redite alors, ce message m'avait échappé, tout comme cette alliance surprenante.

Qu'est-ce qui te surprend dans cette alliance ? Je trouve plutôt cela cohérent avec les idées exprimées par les uns et les autres en matière de pédagogie.

Gryphe a écrit:

balthamos a écrit:Désolé de la redite alors, ce message m'avait échappé, tout comme cette alliance surprenante.

Qu'est-ce qui te surprend dans cette alliance ? Je trouve plutôt cela cohérent avec les idées exprimées par les uns et les autres en matière de pédagogie.

Ce sont des syndicats opposés jusqu'à la philosophie de leur existence.
Mais c'est très bien que les syndicats opposés arrivent à travailler ensemble pour contrer ce projet. Et à mon avis c'est le seul moyen d'avoir un poids représentatif. Une action concertée des principaux syndicats soutenue par les différents personnels.

balthamos a écrit:

Gryphe a écrit:

balthamos a écrit:Désolé de la redite alors, ce message m'avait échappé, tout comme cette alliance surprenante.

Qu'est-ce qui te surprend dans cette alliance ? Je trouve plutôt cela cohérent avec les idées exprimées par les uns et les autres en matière de pédagogie.

Ce sont des syndicats opposés jusqu'à la philosophie de leur existence.

Alors celle-là, je ne l'avais jamais entendue :lol:

Il faut une première à tout

V.Marchais a écrit:Si grève il doit y avoir, j'espère que nous suivrons l'exemple de Radio France. Parce que les grévounettes d'une journée, merci bien.
(Bon, OK, étant donné la gravité de la situation, pour le 9 avril, je ferai un effort, mais va quand même falloir envisager la vitesse supérieure !)

Je suis, mais ça va être un vrai sacrifice financier pour moi. Je suis déjà terriblement à découvert.
J'espère que les syndicats se rendent compte que nous sommes un certain nombre dans cette situation (enfin je le suppose). Si c'est juste pour faire de la figuration...
Dans mon collège, les assistants d'éducation vont aussi faire grève, ce qui va leur coûter un bras.
Il ne faut pas céder, cette fois.

Rosamund, Dr Ox
Je sais qu'à Tarbes, académie de Toulouse donc,  la LV2 en 5e existe depuis au moins la rentrée 2008 : je ne comprends pas qu'on ne parle que de la rentrée 2014

Spoiler:

.

Sur les grèves d'une journée, on perd forcément 1/30e.
Sur les grèves longues, on peut négocier les conditions de reprises du travail. C'est ça qu'il faut faire. Et c'est ça, le boulot des syndicats, et pas décider à notre place s'il faut travailler en séquences ou pas, par projets ou pas, de façon disciplinaire ou interdisciplinaire. La défense des travailleurs, quoi !

V.Marchais a écrit:Sur les grèves d'une journées, on perd forcément 1/30e.
Sur les grèves longues, on peut négocier les conditions de reprises du travail. C'est ça qu'il faut faire. Et c'est ça, le boulot des syndicats, et pas décider à notre place s'il faut travailler en séquences ou pas, par projets ou pas, de façon disciplinaire ou interdisciplinaire. La défense des travailleurs, quoi !

+1
Très juste

Moi aussi je suis d'accord. Idéalement il faudrait commencer la grève ce jeudi avec les autres professions et la prolonger pour l'EN.
Je crains qu'il ne soit trop tard au mois de mai...

V.Marchais a écrit:Sur les grèves d'une journée, on perd forcément 1/30e.
Sur les grèves longues, on peut négocier les conditions de reprises du travail. C'est ça qu'il faut faire. Et c'est ça, le boulot des syndicats, et pas décider à notre place s'il faut travailler en séquences ou pas, par projets ou pas, de façon disciplinaire ou interdisciplinaire. La défense des travailleurs, quoi !

Certes, mais va expliquer ça au Sgen ou à l'Unsa. Je me souviens, par ailleurs, du résultat de la "négociation" de 2003, après les grandes grèves ... Les collègues avaient même perdu les dimanches (et les samedis où ils ne bossaient pas).

Oudemia a écrit:Rosamund, Dr Ox
Je sais qu'à Tarbes, académie de Toulouse donc,  la LV2 en 5e existe depuis au moins la rentrée 2008 : je ne comprends pas qu'on ne parle que de la rentrée 2014

Spoiler:

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Je ne savais pas que la LV2 existait depuis la rentrée 2008 à Tarbes. Mais certainement pas avec une heure de LV1 en moins pour financer, si ? Et à raison de 2h / semaine ? Ce n'était pas le cas dans les autres départements. La rectrice a bien dit que nous étions académie "pilote". Ils ont tenté avec les LV sur l'académie de Toulouse, ça n'a pas beaucoup bougé, ils se sont dits et bien allons-y, continuons avec toutes les matières sur toute la France.

Mais que ce soit bien clair, je ne suis pas contre l'arrivée de la LV2 dès la 5e, pourquoi pas ? (même si ça risque d'être compliqué pour certains élèves en difficultés) mais en y mettant vraiment des moyens et en ne le finançant pas en enlevant une heure de LV1 en 6e arguant que les élèves en font tellement bien en primaire qu'ils n'ont plus besoin de 4h et en supprimant tous les dispositifs qui permettaient à ceux qui voulaient en faire +, de le faire (sections européennes par exemple, accusées d'élitisme comme le latin et le grec ....)

On voit ce que ça donne 2h de LV en lycée. Les français sont mauvais en langues ? Et bien, ce n'est pas avec ce type de réformes qu'ils vont s'améliorer et cela encore plus creuser les inégalités.

Kapellmeister a écrit:

V.Marchais a écrit:Sur les grèves d'une journée, on perd forcément 1/30e.
Sur les grèves longues, on peut négocier les conditions de reprises du travail. C'est ça qu'il faut faire. Et c'est ça, le boulot des syndicats, et pas décider à notre place s'il faut travailler en séquences ou pas, par projets ou pas, de façon disciplinaire ou interdisciplinaire. La défense des travailleurs, quoi !

Certes, mais va expliquer ça au Sgen ou à l'Unsa. Je me souviens, par ailleurs, du résultat de la "négociation" de 2003, après les grandes grèves ... Les collègues avaient même perdu les dimanches (et les samedis où ils ne bossaient pas).

Je m'en souviens aussi, merci, j'en étais ! Et le lâchage des syndicats à cette occasion fût des plus exceptionnels. Depuis, je ne leur fais aucune confiance. Alors le premier syndiqué qui vient m'expliquer qu'on négociera les jours de grève, je lui ris au nez.
Je n'ai absolument plus les moyens de cette plaisanterie.

Oui, je me souviens aussi. J'ai fait trois mois de grève, en 2003, remboursés sou à sou les mois qui ont suivi.
Je n'ai jamais pardonné sa trahison au SNES en particulier. Je redis qu'il lui appartenait de négocier des conditions de reprise décente. Appeler à la reprise sans rien avoir obtenu de ce côté, c'était irresponsable. Ça a cassé toute vigueur protestatrice pendant plus de dix ans (et on n'en est pas sortis, à mon avis).

Mais à un moment, il faut que la base se désolidarise des syndicats si nécessaire. Ils appellent à la reprise ? Ben si c'est sans garanties, c'est non. À un moment, c'est aussi à nous de défendre nos propres intérêts.

Rosamond a écrit:

adrifab a écrit:C'est curieux. Aucun syndicat ne reprend la contradiction que souligne Luigi depuis quelques jours ! Il apparaît pourtant clairement que cette réforme est hors-la-loi, à moins que les EPI soient proposés en sus des horaires disciplinaires du tronc commun. C'est un argument de poids pour réclamer l'annulation ( ou la modification ) de cette réforme !

Dans l'académie de Toulouse, lorsque l'hiver dernier, à la veille des DGH, la rectrice nous a imposée une "expérimentation" en langues vivantes ne respectant pas les horaires nationaux (1h de moins en LV1, début de la LV2 en 5e à hauteur de 2h/ semaine ) ça n'a pas eu l'air d'être un problème ... et qui a dû faire des fiches de rattrapage aux élèves qui arrivaient d'une autre académie en plein milieu de l'année en 5e et n'avait JAMAIS fait de LV2 .... pas la rectrice en tous cas !

La rectrice de Toulouse m'a-t-on dit est très proche de NVB (ou veut en être connue favorablement) : elle appliquera avec zèle toues les lubies de là-haut, elle les a même devancées, poussant de nombreux collègues d'anglais à devoir avoir des compléments de service vu la perte d'heures en 6ème. Et ce système va être généralisé, bon courage, ça va saigner.

J'ai lu dans le journal du jour, que le recteur, chez nous, va devancer l'appel. Certains collèges vont "expérimenter" la réforme dès la rentrée de 2015.
Un déni démocratique ?

trompettemarine a écrit:J'ai lu dans le journal du jour, que le recteur, chez nous, va devancer l'appel. Certains collèges vont "expérimenter" la réforme dès la rentrée de 2015.

En voilà une idée qu'elle est bonne !
Comme ça le merd........ va exploser tout de suite

trompettemarine a écrit:J'ai lu dans le journal du jour, que le recteur, chez nous, va devancer l'appel. Certains collèges vont "expérimenter" la réforme dès la rentrée de 2015.
Un déni démocratique ?

Non : une expérience à généraliser pour l'administration

V.Marchais a écrit:Oui, je me souviens aussi. J'ai fait trois mois de grève, en 2003, remboursés sou à sou les mois qui ont suivi.
Je n'ai jamais pardonné sa trahison au SNES en particulier. Je redis qu'il lui appartenait de négocier des conditions de reprise décente. Appeler à la reprise sans rien avoir obtenu de ce côté, c'était irresponsable. Ça a cassé toute vigueur protestatrice pendant plus de dix ans (et on n'en est pas sortis, à mon avis).

Mais à un moment, il faut que la base se désolidarise des syndicats si nécessaire. Ils appellent à la reprise ? Ben si c'est sans garanties, c'est non. À un moment, c'est aussi à nous de défendre nos propres intérêts.

Jusqu'à quand va durer cette excuse de 2003 ? J'avais un collègue qui prenait l'excuse de mai 68 pour ne jamais faire grève.

Le SNES n'a pas appelé à la reprise puisqu'il a été décidé en conseil national (j'y étais), contre la direction nationale qui a été battue, de continuer la grève et j'ai fait grève le jour du bac philo (qui, soit dit en passant n'est pas le 1er jour du bac qui a déjà commencé dans certaines options)

En plus, si je me souviens bien, la grève n'était pas qu'Education nationale. Je veux bien qu'on prête un rôle interprofessionnel au SNES, mais faut quand même pas exagérer non plus : on ne pèse rien dans ce domaine par rapport à d'autres

Kapellmeister a écrit:

V.Marchais a écrit:Sur les grèves d'une journée, on perd forcément 1/30e.
Sur les grèves longues, on peut négocier les conditions de reprises du travail. C'est ça qu'il faut faire. Et c'est ça, le boulot des syndicats, et pas décider à notre place s'il faut travailler en séquences ou pas, par projets ou pas, de façon disciplinaire ou interdisciplinaire. La défense des travailleurs, quoi !

Certes, mais va expliquer ça au Sgen ou à l'Unsa. Je me souviens, par ailleurs, du résultat de la "négociation" de 2003, après les grandes grèves ... Les collègues avaient même perdu les dimanches (et les samedis où ils ne bossaient pas).

arrêt Omont activé à cette occasion

Exact : les syndicats ne peuvent aller à l'encontre de la loi.
L'arrêt Omont existait mais n'avait jamais été appliqué.
En 2003 il l'a été.

Karine B. a écrit:

V.Marchais a écrit:Oui, je me souviens aussi. J'ai fait trois mois de grève, en 2003, remboursés sou à sou les mois qui ont suivi.
Je n'ai jamais pardonné sa trahison au SNES en particulier. Je redis qu'il lui appartenait de négocier des conditions de reprise décente. Appeler à la reprise sans rien avoir obtenu de ce côté, c'était irresponsable. Ça a cassé toute vigueur protestatrice pendant plus de dix ans (et on n'en est pas sortis, à mon avis).

Mais à un moment, il faut que la base se désolidarise des syndicats si nécessaire. Ils appellent à la reprise ? Ben si c'est sans garanties, c'est non. À un moment, c'est aussi à nous de défendre nos propres intérêts.

Jusqu'à quand va durer cette excuse de 2003 ? J'avais un collègue qui prenait l'excuse de mai 68 pour ne jamais faire grève.

Peut-être jusqu'à ce que les syndicats nous aient prouvé qu'ils pouvaient se comporter autrement ? Qu'ils pouvaient en avoir ? Qu'ils pouvaient vraiment nous défendre ? Depuis 2003, que s'est-il passé de neuf sur ce front ?

Pseudo a écrit:

Karine B. a écrit:

V.Marchais a écrit:Oui, je me souviens aussi. J'ai fait trois mois de grève, en 2003, remboursés sou à sou les mois qui ont suivi.
Je n'ai jamais pardonné sa trahison au SNES en particulier. Je redis qu'il lui appartenait de négocier des conditions de reprise décente. Appeler à la reprise sans rien avoir obtenu de ce côté, c'était irresponsable. Ça a cassé toute vigueur protestatrice pendant plus de dix ans (et on n'en est pas sortis, à mon avis).

Mais à un moment, il faut que la base se désolidarise des syndicats si nécessaire. Ils appellent à la reprise ? Ben si c'est sans garanties, c'est non. À un moment, c'est aussi à nous de défendre nos propres intérêts.

Jusqu'à quand va durer cette excuse de 2003 ? J'avais un collègue qui prenait l'excuse de mai 68 pour ne jamais faire grève.

Peut-être jusqu'à ce que les syndicats nous aient prouvé qu'ils pouvaient se comporter autrement ? Qu'ils pouvaient en avoir ? Qu'ils pouvaient vraiment nous défendre ? Depuis 2003, que s'est-il passé de neuf sur ce front ?

Les syndicats, ce sont les syndiqués, il faut arrêter de se défausser sur les autres : il y a des élections internes, des congrès, des AG, que les syndiqués prennent le "pouvoir" (s'ils croient qu'il y en a un), moi je laisse la "place" sans problème

Daphné a écrit:Exact : les syndicats ne peuvent aller à l'encontre de la loi.
L'arrêt Omont existait mais n'avait jamais été appliqué.
En 2003 il l'a été.

Si l'arrêt Omont n'avait jamais été appliqué, la loi ne se serait pas plus mal portée de ne pas être appliquée une fois de plus. La loi, elle est encore faite et appliquée par les hommes, je crois, elle n'est pas immanente. Il n'est pas délirant d'imaginer qu'en négociant on arrive à ne pas appliquer une loi qui ne l'avait jamais été.

Karine B. a écrit:

Pseudo a écrit:

Karine B. a écrit:

Jusqu'à quand va durer cette excuse de 2003 ? J'avais un collègue qui prenait l'excuse de mai 68 pour ne jamais faire grève.

Peut-être jusqu'à ce que les syndicats nous aient prouvé qu'ils pouvaient se comporter autrement ? Qu'ils pouvaient en avoir ? Qu'ils pouvaient vraiment nous défendre ? Depuis 2003, que s'est-il passé de neuf sur ce front ?

Les syndicats, ce sont les syndiqués, il faut arrêter de se défausser sur les autres : il y a des élections internes, des congrès, des AG, que les syndiqués prennent le "pouvoir" (s'ils croient qu'il y en a un), moi je laisse la "place" sans problème

Ah ah ah ! Oui, il y a toute l'organisation, toute la hiérarchie, les AG (j'y vais tous les mois, je vois bien de quoi tu parles), etc... Je te laisse tout ce merdier sans regret. Ce n'est certainement pas une voix de changement. J'ignore comment changer les choses autrement que de façon anecdotique à mon niveau, mais je suis certaine que ce n'est pas en me coltinant avec la machine syndicale !
Mais je refuse de me laisser enfumée sur des promesses du genre "on négociera les jours de grève, ne vous inquiétez pas".