Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Je viens de poster le message. A voir s'il s'affiche d'ici quelques minutes... Je vous laisse, j'ai un bébé qui braille...

Merci fabienne, et tous ceux qui m'ont proposé leur aide. I love you

Pour moi, une seule pétition, ça délaye tout et les gens extérieurs comprennent juste qu'on n'est pas contents sans saisir avec finesse les détails.

Oui. Là, franchement, vu l'ampleur du désastre, il faudrait une pétition de 12 pages pour expliquer tous les problèmes soulevés par cette réforme.
Rien qu'avec le Français, on fait une pleine page. Et encore, je suis allée à l'essentiel.
Les gens ne liraient pas un cahier de doléances épais comme un catalogue de VPC.

Et bien il se passe un tuc extraordinaire. J'ai fait comme pour le post que j'avais envoyé mardi. Et rien n'apparaît en ligne... J'ai fait la manip deux fois, Véronique, et ton message n'apparaît pas. J'ai pourtant validé comme je l'avais fait mardi, c'es-à-dire en cliquant sur "encoyer un message"... Il y a blocage du site, censure ministérielle ou bug informatique suite à de trop nombreux messages de protestation ? En tout cas, pas de nouveau message depuis celui que tu avais en partie envoyé ce matin... Ce qui confirme qu'il y a peut-être un problème sur le site de Najat...

V.Marchais a écrit:Quand j'y pense, je me dis que c'est pas mal, cette multiplication des pétitions :
- pétition des profs de LA
- pétition des profs d'allemand
- pétition des profs de SVT
- pétition des profs de techno
et bientôt pétition des profs de Français.
Ça montre que personne n'est satisfait.

Oui, mais justement les profs chacun dans leur coin défendant leur matière, est-ce que c'est vraiment efficace ? Moi, je veux bien signer les pétitions des autres matières (mais je ne savais même pas qu'il y en avait une... [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 22 3795679266

[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 22 3795679266

).

Sibylle: je pensais en fait à une sorte de Lettre ouverte qui regrouperait le ras-le-bol de tout le monde (qui dirait NON à la réforme -mais pas seulement- et OUI à ".........").
Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que cette réforme met pour une fois tout le monde d'accord : les professeurs de lycée et d'école n'en veulent pas non plus, et les parents non plus... Ce serait enfin l'occasion de dire VRAIMENT et CLAIREMENT ce que l'on veut/pense tous (et pas seulement sur le forum, je l'entends tous les jours autour de moi : tout le monde se plaint !
Bon, je sais ce que vous allez me dire: tu n'as qu'à la faire toi-même ta Lettre !! Razz

V.Marchais a écrit:Oui. Là, franchement, vu l'ampleur du désastre, il faudrait une pétition de 12 pages pour expliquer tous les problèmes soulevés par cette réforme.
Rien qu'avec le Français, on fait une pleine page. Et encore, je suis allée à l'essentiel.
Les gens ne liraient pas un cahier de doléances épais comme un catalogue de VPC.

Non évidemment ! C'est déjà bien compliqué pour nous qui sommes concernés, alors...
Mais une page qui résume ce que nous refusons et ce que nous voulons et que tout le monde pourrait signer : qui n'est pas concerné par l'avenir de ses enfants, de son métier toutes matières, partis politiques confondus ? Ca pourrait être une espèce d'introduction et on met avec toutes les pétitions des autres matières.
Bon, je ne sais pas c'était une idée !

Mais je suis tellement fatiguée (et encore une semaine de boulot avant les vacances cafe

) que j'ai peut-être rêvé... Embarassed

Désolée !

Moi aussi, j'ai signé les autres pétitions.
Et si on en fait encore une, interdisciplinaire (puisque c'est le truc à la mode !), je la signerai aussi.

Alors pour la pétition générale, il faudrait quelque chose de très court, de très général et avec des phrases choc qui décrivent l'école de demain dont nous ne voulons pas. Ou bien, reprendre en se moquant leur annexe sur l'élève de demain et le professeur de demain.
A la fin, oui, signaler les liens vers les pétitions précises.
Pour la pétition de français, je pense qu'il convient effectivement de demander aux associations de lettres si elles veulent reprendre en partie ce que nous écrivions et lancer la pétition, parce qu'il faut éviter à tout prix le problème d'avoir deux pétitions concurrentes comme pour les LA.
Je signe aussi les pétitions des autres matières bien sûr ! Je ne savais pas pour techno.

fabienne7564 a écrit:Et bien il se passe un tuc extraordinaire. J'ai fait comme pour le post que j'avais envoyé mardi. Et rien n'apparaît en ligne... J'ai fait la manip deux fois, Véronique, et ton message n'apparaît pas. J'ai pourtant validé comme je l'avais fait mardi, c'es-à-dire en cliquant sur "encoyer un message"... Il y a blocage du site, censure ministérielle ou bug informatique suite à de trop nombreux messages de protestation ? En tout cas, pas de nouveau message depuis celui que tu avais en partie envoyé ce matin... Ce qui confirme qu'il y a peut-être un problème sur le site de Najat...

J'ai fait bugger le site de Najat. :lol!:

V.Marchais a écrit:

Je n'y avais pas pensé, mais pourquoi pas une pétition.
Dans ce cas-là, il faut sans doute améliorer ce qui n'était qu'un billet d'humeur et, à tout le moins, terminer par des revendications précises.

Vous m'aidez ?

Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin comme discipline qui nourrit la connaissance de la langue française et en permet une compréhension plus fine.

Complètement d'accord !
(y compris avec ce que tu as écrit au sujet de la méthode syllabique)

J'ajouterais un mot au sujet de l'aide personnalisée - indispensable, en petits effectifs.
J'ajouterais également quelque chose au sujet des projets, parce que je crois que nous devons dire que nous n'accepterons pas le fait que notre discipline soit réduite à sa dimension utilitaire.

V.Marchais a écrit:

fabienne7564 a écrit:Et bien il se passe un tuc extraordinaire. J'ai fait comme pour le post que j'avais envoyé mardi. Et rien n'apparaît en ligne... J'ai fait la manip deux fois, Véronique, et ton message n'apparaît pas. J'ai pourtant validé comme je l'avais fait mardi, c'es-à-dire en cliquant sur "encoyer un message"... Il y a blocage du site, censure ministérielle ou bug informatique suite à de trop nombreux messages de protestation ? En tout cas, pas de nouveau message depuis celui que tu avais en partie envoyé ce matin... Ce qui confirme qu'il y a peut-être un problème sur le site de Najat...

J'ai fait bugger le site de Najat. :lol!:

:lol: :lol: :lol:

Si seulement...

V.Marchais a écrit:Quand j'y pense, je me dis que c'est pas mal, cette multiplication des pétitions :
- pétition des profs de LA
- pétition des profs d'allemand
- pétition des profs de SVT
- pétition des profs de techno
et bientôt pétition des profs de Français.
Ça montre que personne n'est satisfait.

Exactement !

Pétitions et/ou lettres ouvertes.

Merci Véronique pour ce texte !

Bon, je ne suis pas chez moi ce week end, et du coup j'ai des trucs à préparer ce soir.
Mais je ne mets pas de copyright sur l'ébauche de pétition. Si quelques bonnes âmes se sentent le courage de transformer l'essai et de contacter SLL pour leur soumettre le texte, pas de problème, au contraire. Je vous fais confiance.
Sinon, je m'en occuperai mardi (le lundi étant ma plus grosse journée de cours, en général, je n'en sors guère en état de faire quoi que ce soit).

V.Marchais a écrit:
Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin comme discipline qui nourrit la connaissance de la langue française et en permet une compréhension plus fine.

Je suis en accord total avec ces propositions et le texte de Véronique Marchais adressé à Mme la Ministre est tellement juste. Je ferai tourner cette pétition autant que possible si elle voit le jour. Il faut qu'elle voie le jour. Il faut qu'elle tourne. Il faut que les profs de Lettres se mobilisent. Je ne veux pas prêcher pour notre paroisse mais dans les médias on entend parler des langues anciennes, de l'allemand, de la disparition des classes bilangues... mais pour le français, je n'ai entendu que du positif : cette réforme renforcerait les fondamentaux...

emanao a écrit:

V.Marchais a écrit:
Nous demandons :
- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit.
- Des programmes annuels en cohérence avec les programmes d'Histoire-Géographie, garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse étant réservée à la lecture cursive, et les supports non littéraires présents à la marge seulement.
- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- Une réelle liberté pédagogique qui permette à chaque professeur d'employer la méthode qu'il jugera la plus adaptée à ses élèves et à l'objet de son cours, sans imposer la séquence ni quelque autre méthode que ce soit.
- La garantie du maintien du latin comme discipline qui nourrit la connaissance de la langue française et en permet une compréhension plus fine.

Je suis en accord total avec ces propositions et le texte de Véronique Marchais adressé à Mme la Ministre est tellement juste. Je ferai tourner cette pétition autant que possible si elle voit le jour. Il faut qu'elle voie le jour. Il faut qu'elle tourne. Il faut que les profs de Lettres se mobilisent. Je ne veux pas prêcher pour notre paroisse mais dans les médias on entend parler des langues anciennes, de l'allemand, de la disparition des classes bilangues... mais pour le français, je n'ai entendu que du positif : cette réforme renforcerait les fondamentaux...

J'ai l'impression que ça rue pas mal dans les brancards à tous les niveaux...

marjolie.june a écrit:

J'ai l'impression que ça rue pas mal dans les brancards à tous les niveaux...

C'est vrai. Mon impression est peut-être fausse. (J'ai le sentiment d'entendre surtout parler des langues...)

emanao a écrit:

marjolie.june a écrit:

J'ai l'impression que ça rue pas mal dans les brancards à tous les niveaux...

C'est vrai. Mon impression est peut-être fausse. (J'ai le sentiment d'entendre surtout parler des langues...)

Sur facebook, je vois surgir des articles de partout tous les jours (que je relais pratiquement tous : mon mur n'a jamais été aussi saturé de publications !), et quand je lis les commentaires, je trouve la plupart des gens plutôt inquiets (pas trop de remarques désagréables sur le "mammouth"...)

C'est que je m'informe encore à l'ancienne. (Je ne suis pas sur facebook) Rolling Eyes

Véronique, pourrait-on rajouter la nécessité d'une approche chronologique de la littérature, comme c'est actuellement le cas?

On peut poster le message de Véronique sur la page Facebook de la ministre, elle qui reprend une citation de B. Obama disant que le système scolaire francais est si bon que tout le monde met ses enfants à la maternelle.
Ce à quoi elle répond qu'ellr peut lui faire parvenir le texte sur sa réforme du collège !
Les commentaires sur ce billet sont éloquents et vont dans notre sens !

No problem, banou, tu fais circuler autant que tu veux !

http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2015/04/17/dix-raisons-de-saluer-les-projets-de-programmes-decole-et-college/

"Dans le sous-groupe autour du Français que j’ai piloté, nous avons surtout cherché à donner plus de sens à la discipline."

Je suis en vacances, je n'arrive guère à travailler tout ce dont il faudrait que je m'occupe tellement je suis préoccupée par cette réforme et passe des heures sur Néoprofs, à envoyer et faire suivre des mails, etc, etc, je veux bien m'occuper de faire une première proposition de texte de pétition, très, très largement inspiré par ce qu'a écrit Véronique.

C'est fait, Facebook partage ! Plusieurs fois sur la page de la ministre...

Ce que m'inspire cet article: l'enseignement du vide , un français utilitaire, des professeurs de latin que son auteur ose qualifier d'archéo!!!!!quel mépris, quelle honte!....que ne faut il pas entendre!!!!!
Et bien entendu, nous sommes de vilains passéistes qui défendons une grammaire de "grand -papa" qui n'aurait plus de sens.
La messe est dite: n'enseignez plus la grammaire, la conjugaison et l'orthographe: c'est vide de sens. les parents de quartiers défavorisés apprécieront de savoir que l'on n'enseigne plus NOTRE LANGUE correctement, c'est un vrai mépris pour les classes populaires!!!!ils se revendiquent socialistes......Puis, pour les fils de tous ces cuistres, on leur réservera un enseignement privé sur mesure afin de leur garantir un bon niveau de langue française qui leur permettra de diriger le futur prolétariat de demain inculte et décérébré malgré lui.
Je vais me servir un verre de Chartreuse pour oublier ces propos qui détruisent le cœur de notre discipline. Je vais bouillir furieux

J'ai commencé pour le texte de la pétition. Cela va être très long. Il faudra comme en LA rédiger la version courte et la version longue...