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Sullien
Habitué du forum

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Sullien le Lun 13 Avr 2015 - 19:30
@Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?
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trompettemarine
Grand sage

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 19:31
C'est déjà cela de gagné pour eux.
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Lora
Neoprof expérimenté

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lora le Lun 13 Avr 2015 - 19:32
Oui, un an : l'année scolaire 2015-2016.
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Héliandre
Expert spécialisé

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Héliandre le Lun 13 Avr 2015 - 19:33
@trompettemarine a écrit:C'est déjà cela de gagné pour eux.
+1
On n'aura plus jamais ça, on dirait...
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Hypermnestre le Lun 13 Avr 2015 - 19:37
@Sullien a écrit:
@Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?
Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.
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Sullien
Habitué du forum

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Sullien le Lun 13 Avr 2015 - 19:45
@hypermnestre a écrit:
@Sullien a écrit:
@Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?
Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

Jusqu'ici, le pire a eu tendance à se confirmer... humhum
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Phoebe
Niveau 6

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Phoebe le Lun 13 Avr 2015 - 19:46
@Luigi_B a écrit:C'est officiel : aucun des nouveaux programmes d'histoire de la 5e à la 3e ne couvrent l'antiquité.

L'EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ce sera donc SANS langue et SANS histoire. Une grande réussite de l'interdisciplinarité ! cheers

@Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.

Là, c'est clair pale, je n'arrive pas à y croire... J'ai envie de pleurer...
Et dire que NVB a dit à Bourdin que le latin et le grec étaient "renforcés" et "pour tous" grâce à la nouvelle réforme... Elle nous prend vraiment pour des    en disant que c'est nous qui faisons de la désinformation. Et ça la fait sourire, en plus ! furieux furieux furieux
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Steph1.14
Niveau 5

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Steph1.14 le Lun 13 Avr 2015 - 20:11
Qu'elle passe ou pas cette réforme, il ne faut pas vous inquiéter : avec le changement de président et de gouvernement, et donc de ministre en 2017, nous aurons une nouvelle réforme ! :abk:
Avec Najat Vallaud-Belkacem, Hollande tient son Claude Allègre...
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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 20:49
@hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

+1

J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

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Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Jean-Michel Blanquer : un cas d’école d’une fabrique médiatique"
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Ronin
Guide spirituel

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Ronin le Lun 13 Avr 2015 - 20:55
@Lefteris a écrit:
@Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.
Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs,  soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

Il y a un syndicat, majoritaire chez les cheffaillons, qui devra assumer la disparition totale et définitive de l'idée même d'humanisme.

_________________
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trompettemarine
Grand sage

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 21:17
Sur radioclassique aujourd'hui, Michel Onfray faisait part du déclin terrifiant des humanités.

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Olympias
Prophète

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 21:27
@Luigi_B a écrit:
@hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

+1

J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces
Renforcés ... C'est une blague ??? Laughing Laughing
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Olympias
Prophète

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 21:28
@Ronin a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.
Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs,  soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

Il y a un syndicat, majoritaire chez les cheffaillons, qui devra assumer la disparition totale et définitive de l'idée même d'humanisme.
Vous les liriez sur Twitter... furieux furieux
InvitéeL
Niveau 6

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par InvitéeL le Lun 13 Avr 2015 - 21:31
Olympia: malheureusement, c'est bien sa strategie de com, elle a écrit la même chose pour l'enseignement de l'allemand "conforté, renforcé". Le but c'est d'enfoncer le clou, de marteler sans cesse la même chose pour convaincre l'opinion publique.
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Lefteris
Empereur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lefteris le Lun 13 Avr 2015 - 21:34
@Olympias a écrit:
@Ronin a écrit:
@Lefteris a écrit:
Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs,  soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

Il y a un syndicat, majoritaire chez les cheffaillons, qui devra assumer la disparition totale et définitive de l'idée même d'humanisme.
Vous les liriez sur Twitter... furieux furieux
Au point où l'on en est, vas-y pour ceux qui n'ont pas Twitter, étale les fourberies de l'ennemi... Rolling Eyes

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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henriette
Médiateur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par henriette le Lun 13 Avr 2015 - 22:19
@Luigi_B a écrit:
@hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

+1

J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.
heu Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Hypermnestre
Habitué du forum

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Hypermnestre le Lun 13 Avr 2015 - 22:27
@henriette a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

+1

J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.
heu Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.
On remplace une option par un enseignement complémentaire en option et... on obtient plus d'élèves.
S'il y a bien une chose en option, c'est la logique.
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trompettemarine
Grand sage

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 22:30
HS twitter :
Spoiler:
Ce que j'ai compris de twitter pour le moment, c'est que l'on pouvait y lire tout le mal de ce que l'on pense de nous qui restons courtois mais (certes) anonymes étant donné notre fonction. La modération sait nous rappeler à l'ordre quand il le faut et je l'en remercie sincèrement.
Mais lire les fils de twitter de la part de personnes qui sont formateurs et nous insultent ou presque et sans pseudo me laisse pantois !
Comment la hiérarchie (l'inspection) peut-elle laisser se déverser certains flots haineux de façon publique et non cachée.
On ne peut pas être formateur et ainsi cracher sur les opinions des collègues, voire les collègues eux-mêmes... Il faut alors choisir de se taire ou ne pas être formateur et faire preuve de la fameuse "obéissance" ou "réserve" qui augmente avec la montée dans la hiérarchie...
Je ne suis pas sur twitter, je préfère les forums où certes je suis sous pseudo mais où je suis sûre que ma liberté de parole ne nuira à personne, sur des forums où où je fais confiance aux modérateurs, même s'ils n'ont pas les mêmes opinions que moi.
Et puis j'ai découvert Cripure et rien que pour
cela... Néoprofs, ben... je l'aime bien...
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trompettemarine
Grand sage

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 22:44
@Phoebe a écrit:
Et dire que NVB a dit à Bourdin que le latin et le grec étaient "renforcés" et "pour tous" grâce à la nouvelle réforme... Elle nous prend vraiment pour des    en disant que c'est nous qui faisons de la désinformation. Et ça la fait sourire, en plus ! furieux furieux furieux

Et cela marche. Une amie, qui n'a rien à voir avec l'EN, m'a dit : "ça y est vous êtes sauvés. NVB ne supprime pas le latin et le grec". J'ai dû lui expliquer en quoi c'était un mensonge.
J'aimerais bien qu'un journaliste fasse du fact checking (je viens d'appendre ce mot) à la ministre.

"Madame la ministre, vous dîtes que le le latin et le grec ne sont pas menacés :
-mais s'il faut faire 6 EPI  en trois ans, que signifie appendre le latin et le grec pendant moins de six mois sur trois ans : est-ce là le latin pour tous ?
-vous dîtes qu'on peut suivre un enseignement complémentaire en LCA : mais que dire aux professeurs de langues et de sciences, prioritaires pour les groupes, qui n'auront alors plus de groupes, et même que dire aux professeurs de français puisque, pour que cet enseignement se fasse, il faut les amputer d'une heure disciplinaire, puisqu'en aucun cas il ne faut dépasser 26 heures de cours par semaine pour tout élève de France.
-Vous dîtes qu'il y aura de l'enseignement personnalisé : mais aujourd'hui, celui-ci existe en plus des disciplines pour tous les élèves, or, vous proposez de le prélever sur les disciplines ... Est-ce normal qu'un collège fasse trois heures de maths, un autre quatre heures de français ou l'inverse ?
-Et si une famille déménage ?
-En outre, que prévoyez-vous pour toutes les heures libérées pour les enfants : ils traînent dans les rues ?"
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trompettemarine
Grand sage

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 23:05
@henriette a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

+1

J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.
heu Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

Ne cherche pas, elle ne nous calcule pas ! araignée


Dernière édition par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 23:33, édité 1 fois
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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 23:25
@henriette a écrit:heu Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.
Effectivement, ça semble compliqué. Smile

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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 23:27
Interrogé sur l'absence de programme, Michel Lussault du CSP annonce qu'ils sont à venir : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Une telle annonce aurait mérité d'accompagner la publication des nouveaux programmes.

Pour l'EPI tout reste ouvert (comme pour l'enseignement de complément). Le CSP est prêt à y réfléchir.

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Lora
Neoprof expérimenté

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lora le Mar 14 Avr 2015 - 10:12
Je ne suis pas sûre qu'il y en ait : toi, Luigi, tu dis " ils sont à venir ", mais le CSP dit qu'il " est prêt à y réfléchir ", ce qui est différent !
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jluc1910
Niveau 6

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 14:36
@henriette a écrit:
NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.
heu Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

Il me semble qu'elle a dit dans une émission de télé qu'elle était nulle en maths... mais dans cette histoire je pense davantage à de la malhonnêteté.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Mar 14 Avr 2015 - 14:46
@Lora a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y en ait : toi, Luigi, tu dis " ils sont à venir ", mais le CSP dit qu'il " est prêt à y réfléchir ", ce qui est différent !

Réfléchir aux EPI et à l'EN. Mais, pour les programmes, il a été affirmatif : https://twitter.com/MichelLussault/status/587717094856335360

Je ne fais que le citer.

Pour les EPI, voici ce que je lui ai répondu : "Difficile d'imaginer une solution : un EPI est pris sur une discipline. Le latin est une discipline."

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Lefteris
Empereur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lefteris le Mar 14 Avr 2015 - 15:28
@hypermnestre a écrit:
@Sullien a écrit:
@Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?
Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.
Il n'y a aucune chance hors de toute action déterminée et gênante, genre blocage des examens,avec préavis de grève sur les périodes d'oraux et sur les écrits du brevet, rendant l'organisation de ces examens impossible ou au moins chaotique.  Le contrôleurs aériens viennent de gagner leur bras de fer, juste avant les vacances.

Une grève nous ruinerait -à supposer qu'elle soit suvie - tout en nous discréditant. Il y aurait l'insinuation habituelle que c'est par paresse, avec l’affirmation : "elle ne sera pas payée", déjà utilisée dans un passé récent, permettant ainsi de sous-entendre que d'habitude elle l'est, tout en montrant les muscles en une rodomontade populaire et populiste.

Les professeurs de LC  ne sont en outre  pas bien placés pour défendre la réforme, le terme pavlovien  de "corporatisme" commence  déjà à se faire entendre, et  une bonne partie des enseignants n'en a strictement rien à faire des langues anciennes, certains les détestent même. Ca sera pareil pour les minoritaires, comme l'italien, puis les autres. Ce gouvernement a bien compris qu'il fallait diviser pour régner, et il le fait. Et en vitesse, avant de déguerpir en 2017 et de laisser la patate chaude auxc successeurs, qui donneront à leur tour des coups de gourdin à tour de bras, mais différents.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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