De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?

C'est déjà cela de gagné pour eux.

Oui, un an : l'année scolaire 2015-2016.

trompettemarine a écrit:C'est déjà cela de gagné pour eux.

+1
On n'aura plus jamais ça, on dirait...

Sullien a écrit:

Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?

Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

hypermnestre a écrit:

Sullien a écrit:

Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?

Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

Jusqu'ici, le pire a eu tendance à se confirmer...

Luigi_B a écrit:C'est officiel : aucun des nouveaux programmes d'histoire de la 5e à la 3e ne couvrent l'antiquité.

L'EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ce sera donc SANS langue et SANS histoire. Une grande réussite de l'interdisciplinarité !

Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.

Là, c'est clair , je n'arrive pas à y croire... J'ai envie de pleurer...
Et dire que NVB a dit à Bourdin que le latin et le grec étaient "renforcés" et "pour tous" grâce à la nouvelle réforme... Elle nous prend vraiment pour des  :censure:  en disant que c'est nous qui faisons de la désinformation. Et ça la fait sourire, en plus !

Qu'elle passe ou pas cette réforme, il ne faut pas vous inquiéter : avec le changement de président et de gouvernement, et donc de ministre en 2017, nous aurons une nouvelle réforme ! :abk:
Avec Najat Vallaud-Belkacem, Hollande tient son Claude Allègre...

hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

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J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

Lefteris a écrit:

Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.

Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs,  soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

Il y a un syndicat, majoritaire chez les cheffaillons, qui devra assumer la disparition totale et définitive de l'idée même d'humanisme.

Sur radioclassique aujourd'hui, Michel Onfray faisait part du déclin terrifiant des humanités.

Luigi_B a écrit:

hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

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J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

Renforcés ... C'est une blague ??? :lol: :lol:

Ronin a écrit:

Lefteris a écrit:

Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.

Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs,  soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

Il y a un syndicat, majoritaire chez les cheffaillons, qui devra assumer la disparition totale et définitive de l'idée même d'humanisme.

Vous les liriez sur Twitter...

Olympia: malheureusement, c'est bien sa strategie de com, elle a écrit la même chose pour l'enseignement de l'allemand "conforté, renforcé". Le but c'est d'enfoncer le clou, de marteler sans cesse la même chose pour convaincre l'opinion publique.

Olympias a écrit:

Ronin a écrit:

Lefteris a écrit:
Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs,  soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

Il y a un syndicat, majoritaire chez les cheffaillons, qui devra assumer la disparition totale et définitive de l'idée même d'humanisme.

Vous les liriez sur Twitter...

Au point où l'on en est, vas-y pour ceux qui n'ont pas Twitter, étale les fourberies de l'ennemi...

Luigi_B a écrit:

hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

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J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.

Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

henriette a écrit:

Luigi_B a écrit:

hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

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J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.

Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

On remplace une option par un enseignement complémentaire en option et... on obtient plus d'élèves.
S'il y a bien une chose en option, c'est la logique.

HS twitter :

Spoiler:

Et puis j'ai découvert Cripure et rien que pour
cela... Néoprofs, ben... je l'aime bien...

Phoebe a écrit:
Et dire que NVB a dit à Bourdin que le latin et le grec étaient "renforcés" et "pour tous" grâce à la nouvelle réforme... Elle nous prend vraiment pour des  :censure:  en disant que c'est nous qui faisons de la désinformation. Et ça la fait sourire, en plus !

Et cela marche. Une amie, qui n'a rien à voir avec l'EN, m'a dit : "ça y est vous êtes sauvés. NVB ne supprime pas le latin et le grec". J'ai dû lui expliquer en quoi c'était un mensonge.
J'aimerais bien qu'un journaliste fasse du fact checking (je viens d'appendre ce mot) à la ministre.

"Madame la ministre, vous dîtes que le le latin et le grec ne sont pas menacés :
-mais s'il faut faire 6 EPI  en trois ans, que signifie appendre le latin et le grec pendant moins de six mois sur trois ans : est-ce là le latin pour tous ?
-vous dîtes qu'on peut suivre un enseignement complémentaire en LCA : mais que dire aux professeurs de langues et de sciences, prioritaires pour les groupes, qui n'auront alors plus de groupes, et même que dire aux professeurs de français puisque, pour que cet enseignement se fasse, il faut les amputer d'une heure disciplinaire, puisqu'en aucun cas il ne faut dépasser 26 heures de cours par semaine pour tout élève de France.
-Vous dîtes qu'il y aura de l'enseignement personnalisé : mais aujourd'hui, celui-ci existe en plus des disciplines pour tous les élèves, or, vous proposez de le prélever sur les disciplines ... Est-ce normal qu'un collège fasse trois heures de maths, un autre quatre heures de français ou l'inverse ?
-Et si une famille déménage ?
-En outre, que prévoyez-vous pour toutes les heures libérées pour les enfants : ils traînent dans les rues ?"

henriette a écrit:

Luigi_B a écrit:

hypermnestre a écrit:Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

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J'ai retranscrit l'interview de NVB de ce matin : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/145-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-sont-renforces

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.

Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

Ne cherche pas, elle ne nous calcule pas !

henriette a écrit: Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

Effectivement, ça semble compliqué.

Interrogé sur l'absence de programme, Michel Lussault du CSP annonce qu'ils sont à venir : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Une telle annonce aurait mérité d'accompagner la publication des nouveaux programmes.

Pour l'EPI tout reste ouvert (comme pour l'enseignement de complément). Le CSP est prêt à y réfléchir.

Je ne suis pas sûre qu'il y en ait : toi, Luigi, tu dis " ils sont à venir ", mais le CSP dit qu'il " est prêt à y réfléchir ", ce qui est différent !

henriette a écrit:

NVB a écrit:Pour rentrer bien dans les détails, jusqu’à présent, l’option latin telle qu’elle existait permettait aux élèves de faire deux heures de latin en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Demain, avec l’enseignement langues et cultures antiques, vous aurez deux heures en 5e, trois heures en 4e, trois heures en 3e. Mais pour un plus grand nombre d’élèves.

Alors là, j'aimerais bien voir comment elle calcule ça.

Il me semble qu'elle a dit dans une émission de télé qu'elle était nulle en maths... mais dans cette histoire je pense davantage à de la malhonnêteté.

Lora a écrit:Je ne suis pas sûre qu'il y en ait : toi, Luigi, tu dis " ils sont à venir ", mais le CSP dit qu'il " est prêt à y réfléchir ", ce qui est différent !

Réfléchir aux EPI et à l'EN. Mais, pour les programmes, il a été affirmatif : https://twitter.com/MichelLussault/status/587717094856335360

Je ne fais que le citer.

Pour les EPI, voici ce que je lui ai répondu : "Difficile d'imaginer une solution : un EPI est pris sur une discipline. Le latin est une discipline."

hypermnestre a écrit:

Sullien a écrit:

Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?

Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

Il n'y a aucune chance hors de toute action déterminée et gênante, genre blocage des examens,avec préavis de grève sur les périodes d'oraux et sur les écrits du brevet, rendant l'organisation de ces examens impossible ou au moins chaotique.  Le contrôleurs aériens viennent de gagner leur bras de fer, juste avant les vacances.

Une grève nous ruinerait -à supposer qu'elle soit suvie - tout en nous discréditant. Il y aurait l'insinuation habituelle que c'est par paresse, avec l’affirmation : "elle ne sera pas payée", déjà utilisée dans un passé récent, permettant ainsi de sous-entendre que d'habitude elle l'est, tout en montrant les muscles en une rodomontade populaire et populiste.

Les professeurs de LC  ne sont en outre  pas bien placés pour défendre la réforme, le terme pavlovien  de "corporatisme" commence  déjà à se faire entendre, et  une bonne partie des enseignants n'en a strictement rien à faire des langues anciennes, certains les détestent même. Ca sera pareil pour les minoritaires, comme l'italien, puis les autres. Ce gouvernement a bien compris qu'il fallait diviser pour régner, et il le fait. Et en vitesse, avant de déguerpir en 2017 et de laisser la patate chaude auxc successeurs, qui donneront à leur tour des coups de gourdin à tour de bras, mais différents.