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Tangleding
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De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.  - Page 15 Empty Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Tangleding Lun 25 Mai 2015 - 17:13
Vous avez vu ça ?

http://www.leboncoin.fr/prestations_de_services/810539010.htm


Very Happy
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par AsarteLilith Lun 25 Mai 2015 - 17:34
Vous imaginez si quelqu'un se porte vraiment acquéreur ??? affraid

Pour les EPI, je suis partagée : je ne veux pas "piquer" d'heures, mais j'ai pas envie non plus que ma raison d'enseigner disparaisse. J'aurais un peu l'impression de trahir ma signature.


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par Gryphe Lun 25 Mai 2015 - 17:35
Delord a encore frappé. :lol:
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par Zazk Lun 25 Mai 2015 - 17:36
L'humour est la politesse du désespoir.
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par henriette Lun 25 Mai 2015 - 18:00
Sinon, une collègue m'a signalé cette vidéo : la réforme du collège pour les nuls n°2 https://www.youtube.com/watch?v=Rl-Il0SIqxo

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par AsarteLilith Lun 25 Mai 2015 - 18:15
Excellente vidéo ! Merci henriette !

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par henriette Lun 25 Mai 2015 - 18:17
Ceux qui sont sur twitter, faites circuler Very Happy

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par LisaZenide Lun 25 Mai 2015 - 18:18
marjolie.june a écrit:
Audrey a écrit:Il me semble avoir vu qu'un poste sur 3 seulement était pourvu en LC... ça tombe bien, non?
Je pose toujours la même sempiternelle question : mais alors comment se fait-il qu'on n'arrive pas à muter en LC ???
A l'inter, toutes les académies étant déficitaires en LC, le nombre de capacités ouvertes étaient "insuffisantes" dans toutes les académies afin qu'une ne soit pas plus lésée que les autres... l'administration gère la pénurie comme elle peut... (c'est comme ça que je le comprends/analyse en tout cas).
D'où : peu de capacités pour beaucoup de demandes = barèmes de certaines académies qui s'envolent.
A l'intra, c'est un peu différent...
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par Lora Mer 27 Mai 2015 - 15:55
Nouveau mail de mon IPR lundi. Elle n'en sait pas bien plus, mais donne des précisions sur les EPI :

- chaque élève doit, sur les 3 ans du cycle 4, suivre 6 EPI ; l'établissement est libre, lui, de proposer ou non 6 EPI différents sur chaque année; Bon, je n'ai pas compris ; elle veut dire que les élèves doivent faire 6 EPI en 3 ans, mais qu'il peut faire 1 EPI en 5e et 5 EPI en 4e et 3e, c'est ça ? Sous-entendu : il peut donc faire du latin en 5e, mais pas ensuite.
- seul l'EPI LCA est dérogatoire dans la mesure où c'est le seul qui peut être proposé chaque année par l'établissement et suivi trois ans de suite par un même élève ; mais il doit en plus suivre 5 autres EPI ;  affraid
- il faut se dégager de l'idée selon laquelle 1 EPI = 1 semestre. Toutes les configurations sont possibles  : par exemple, l'EPI relatif à l'orientation peut être concentré sur une semaine (période banalisée pour des visites d'entreprise, un stage, etc), et certains d'entre vous organisent une "semaine des langues anciennes" qui pourrait aussi prendre place dans ce type d'organisation ; Ben oui, une semaine de latin en tout et pour tout, ça suffit, non ? furieux

Les langues anciennes sont bien présentes à trois niveaux :
- dans le programme de français du tronc commun (c'est déjà le cas mais  le CSP est invité à faire de nouvelles propositions qui accentuent cette orientation)
- en EPI :  l'EPI éponyme comme les autres, les LCA peuvent en effet participer, avec un autre enseignement disciplinaire, à un autre EPI ; Tiens, c'est nouveau, ça ! Je ne sais qu'en penser ! heu
- à travers un enseignement de complément : seuls les élèves qui ont suivi un EPI de LCA peuvent également suivre l'enseignement de complément. Mais il n'est pas question de réserver la langue à l'enseignement de complément, et que l'EPI soit exclusivement consacré à la civilisation. Sur l’articulation entre les deux, là encore, le CSP a été saisi et devrait donner des pistes pour aider chacun.
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par Gryphe Mer 27 Mai 2015 - 16:01
Lora a écrit:Les langues anciennes sont bien présentes à trois niveaux :
- dans le programme de français du tronc commun (c'est déjà le cas mais  le CSP est invité à faire de nouvelles propositions qui accentuent cette orientation)
- en EPI :  l'EPI éponyme comme les autres, les LCA peuvent en effet participer, avec un autre enseignement disciplinaire, à un autre EPI ; Tiens, c'est nouveau, ça ! Je ne sais qu'en penser ! heu
- à travers un enseignement de complément : seuls les élèves qui ont suivi un EPI de LCA peuvent également suivre l'enseignement de complément. Mais il n'est pas question de réserver la langue à l'enseignement de complément, et que l'EPI soit exclusivement consacré à la civilisation. Sur l’articulation entre les deux, là encore, le CSP a été saisi et devrait donner des pistes pour aider chacun.

Il me semble que les trois niveaux, c'est un résumé de ce texte :
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/wp-content/uploads/2015/05/20150513-NajatVB-Saisine-CSP-Latin-Grec.pdf
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par Lora Mer 27 Mai 2015 - 16:03
Bon, je lui ai répondu, du coup... Je ne sais pas si j'ai bien fait. Je lui ai demandé si elle était sérieuse quand elle imaginait que les élèves pourraient faire du latin pendant seulement une semaine ! Bon, je ne l'ai pas fait dans ces termes-là...
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par henriette Mer 27 Mai 2015 - 16:12
Voilà comment je vois la chose :
L'EPI dérogatoire, c'est bidon, tout le monde s'en rend bien compte. On ne peut en effet pas demander à un élève de sacrifier x heures d'une autre matière pour faire l'EPI-LCA tout au long du cycle 3 : personne ne sera d'accord pour ça (ni les collègues devant céder les heures, ni les parents des élèves, ni les profs de LC du reste je pense).
Donc l'EPI dérogatoire, c'est du pipeau (on notera d'ailleurs que cela n'apparaît dans aucun des documents officiels, décret comme arrêté. On le trouve juste évoqué dans la FAQ et dans une déclaration de Robine.)

L'EPI-LCA de base (même sans être dérogatoire) sera largement bidon aussi pour son contenu, puisqu'il est supposé traiter le programme de la matière qui donnera les heures pour qu'on le mette en place. On y fera donc de l'étymologie pendant quelques heures qui seront à déduire de l'horaire de français.

Et cela, c'est seulement si on le met en place car 6 EPI sur 8, ça en fait 2 qui peuvent passer à la trappe (au hasard : EPI-LCA et EPI-LCR ?).

Mais sans EPI LCA, impossible de mettre en place l'enseignement complémentaire. Si on veut qu'il y ait du latin au collège, il faudra donc trouver une solution pour mettre en place cet EPI, même s'il "vampirise" une autre matière.

Pour que cela se fasse sans trop de dégâts collatéraux, il faudra réussir à mettre en place l'EPI-LCA le plus court possible, qui touche obligatoirement tous les élèves de 5e, de façon ensuite à ce que tous ceux qui le souhaitent puisse choisir l'enseignement complémentaire, si le collège décide de prendre sur la marge heur prof pour le faire (possible sans doute dans un gros établissement, plus délicat dans un plus petit).

C'est pourquoi ton IPR propose cette forme d'EPI-LCA "éco-reponsable" si je puis dire ("certains d'entre vous organisent une "semaine des langues anciennes" qui pourrait aussi prendre place dans ce type d'organisation").

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par Lora Mer 27 Mai 2015 - 16:15
Oui, c'est ce que j'étais en train de me dire : un EPI-prétexte pour pouvoir faire du " vrai " latin en enseignement de complément = option, mais avec moins d'heures qu'avant.
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par Luigi_B Mer 27 Mai 2015 - 16:17
Enseignement de complément : non garanti dans son horaire (1h maximum en 5e) ni dans son existence.

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par Luigi_B Mer 27 Mai 2015 - 16:18
Pendant ce temps, en Allemagne, 740.000 latinistes à partir de 11 ans ou 12 ans à raison de 4-5h par semaine...

http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/346-l-herbe-est-elle-plus-verte-ailleurs-les-langues-anciennes-en-allemagne

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par alprechac2 Mer 27 Mai 2015 - 16:53
Lora a écrit:Bon, je lui ai répondu, du coup... Je ne sais pas si j'ai bien fait. Je lui ai demandé si elle était sérieuse quand elle imaginait que les élèves pourraient faire du latin pendant seulement une semaine ! Bon, je ne l'ai pas fait dans ces termes-là...
Très bien, ton mail ! Et mesuré tout en montrant qu'on n'est pas dupe.

Tu as très bien fait de lui répondre, je trouve, qu'elle voie qu'on n'absorbe pas leurs discours avec béatitude.

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par Lora Mer 27 Mai 2015 - 16:55
Merci ! J'avais peur d'en faire trop sous le coup de l'émotion.
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par Synapse Mer 27 Mai 2015 - 16:56
Une question bête...Comment, en 5ème, les élèves pourront-ils suivre l'EC de latin s'ils doivent avoir avant (ou après?) avoir suivi l'EPI LCA...? Il faut que l'EPI soit sur un an et toutes les semaines?

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par Lora Mer 27 Mai 2015 - 16:58
Je pense qu'il suffit qu'ils participent à cet EPI à un moment de l'année. heu
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par henriette Mer 27 Mai 2015 - 17:01
A mon avis, il faudrait que l'EPI soit mis en 5e pour tous les élèves : de cette façon les élèves souhaitant s'inscrire à l'EC latin en fin de 6e seront "couverts", quel que soit le moment où cet EPI aura lieu (mais à mon avis, il vaudrait mieux le mettre très tôt dans l'année de 5e, des fois que cela suscite des vocations et que certains demande à rejoindre l'EC Latin).

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par Lora Mer 27 Mai 2015 - 17:06
Oui, une heure ou deux de présentation/initiation avec le collègue d'histoire en début d'année (= EPI), et après, 1h par semaine pendant toute l'année pour ceux que ça intéresse (= EC) !
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par Synapse Mer 27 Mai 2015 - 17:07
Eh eh un EPI de 2H:) Voilà qui va permettre plus de latin:) yesyes

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par alprechac2 Mer 27 Mai 2015 - 17:08
Quand je vois l'ambiance hier soir en réunion dans mon bahut pour partager quelques pauvres IMP (insuffisantes bien sûr pour compenser le nombre d'HSE perdues et qui rémunéraient tous nos projets annexes) et la réticence à en donner aux organisateurs d'un voyage en Italie (pour latinistes évidemment), je me dis que je ne suis pas prête d'obtenir la moindre heure pour un EPI LCA, et encore moins pour l'EC latin ... humhum

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par alprechac2 Mer 27 Mai 2015 - 19:17
Lora a écrit:Merci ! J'avais peur d'en faire trop sous le coup de l'émotion.

Tu as suscité des réponses intéressantes :

Cette langue de bois est consternante.

Et on ne perçoit que le silence assourdissant de l'inspection des lettres.

Les collègues osent enfin dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas ! yesyes yesyes
On est en forme dans l'académie de Grenoble ...

Bravo, Lora, bien joué !

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par henriette Mer 27 Mai 2015 - 20:00
Je ne sais pas si ça a déjà été signalé :
http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/people/2015/05/27/28008-20150527ARTFIG00313-nagui-defend-l-enseignement-du-latin-a-l-ecole.php


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par LisaZenide Mer 27 Mai 2015 - 20:08
Je ne sais pas si ça a déjà été posté : un communiqué daté d'aujourd'hui
http://www.snes.edu/Langues-et-cultures-de-l-antiquite-28575.html

SNES a écrit:
Langues et cultures de l’antiquité
L’égalité, c’est l’option latin-grec ouverte à tous
mercredi 27 mai 2015

Le projet de réforme du collège a déclenché une protestation massive, au-delà de tout clivage politique. En réponse à celle-ci, la communication ministérielle manifeste une agressivité et un mépris insupportables pour les professeurs.

Les propos de la Ministre témoignent d’une méconnaissance stupéfiante de ce que sont aujourd'hui les cours de langues et cultures de l’antiquité dans les collèges et sont perçus comme extrêmement blessants car ils nient les efforts menés, pour rendre dynamique l’enseignement de nos disciplines et pour l’ouvrir à un public plus large. Ils témoignent aussi d’une vision caricaturale du collège dans lequel latinistes et hellénistes seraient tous coupables de délit d’initié.

Le SNES-FSU refuse cette mise en cause polémique des professeurs de lettres classiques et de leurs disciplines qui évite l’enjeu principal du débat. Il rappelle que pour les professeurs de lettres qu’il représente, l’inquiétude majeure réside dans l’absence d’un horaire hebdomadaire dédié au latin et au grec, garanti dans tous les collèges. Tant que cet horaire ne sera pas rétabli, annoncer que pour les élèves « éveillés à l’intérêt des langues anciennes » par les Enseignements pratiques interdisciplinaires il existera la possibilité de « continuer, faire plus de déclinaisons (sic), travailler davantage la langue » avec « un nombre d’heures qui est exactement le même qu’aujourd’hui », ne sera rien de plus qu’un élément de langage dans un plan de communication et de la poudre aux yeux. Le SNES-FSU défend la démocratisation de l’enseignement des langues et cultures de l’antiquité en proposant une initiation à celles-ci dès la classe de sixième, incluse dans les cours de français, afin que le choix de l’étude du latin en cinquième soit un choix motivé par l’intérêt des élèves, ce que ne permettra pas l’organisation prévue par la réforme en rendant concomitantes, en classe de cinquième, la découverte des langues anciennes grâce à l’EPI et la demande d’inscription à un enseignement de complément dont l’existence dans tous les établissements est loin d’être une certitude.

En savoir plus : http://www.snes.edu/Les-langues-et-cultures-de-l-antiquite-au-coeur-du-debat-28573.html
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