Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Assimiler la défense du latin-grec à des caricatures d'islamistes, en plein contexte post-Charlie... quel sens de la mesure !
Reconnaissons en effet que c'est très moyen, pour employer un euphémisme.

De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs. - Page 9 <a href=

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De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs. - Page 9 Dessin11

Μηδὲν ἄγαν, qu'ils disaient !

Il y a un commentaire de l'auteur sous son article sur le mode "plus personne ne fera vraiment de latin, c'est vrai, mais au moins tous verront de loin que ça existe, en cours de français".
Ce qui paraît révélateur d'une tendance de fond, y compris dans les programmes. Evidemment, vu comme ça, il n'y a pas de problème.

Entre "spécialiser" tout le monde et faire de la vulgarisation grossière à tout le monde on devrait vraiment, profondément, résolument, réfléchir à comment ne pas gaspiller nos moyens en pure perte et comment redonner du sens: ce sens qui échappe à beaucoup, puisque j'ai entendu pendant les "portes ouvertes", un parent dire qu'en collège, c'était "le professeur de latin qui donnait des cours de français" (pour dire qu'on utilisait un non-spécialiste pour faire français!): il faut vraiment un aggiornamento de la place de l'enseignement des lettres classiques en France.
Je crois qu'il faudrait "profiter" des réactions actuelles pour mettre en avant la recréation nécessaire d'une vraie filière littéraire de qualité, avec latin obligatoire et grec en option:
on travaille à maintenir une option facultative, mais si on n'assure plus la spécialisation c'est un combat perdu à très court terme (ou d'avance).

Luigi_B a écrit:Au Sgen-CFDT, ils poussent le cynisme jusqu'à défendre la réforme en latin et en grec ancien : http://blog.sgen.net/reconstruirelecole/?p=1411

Le pire, c'est qu'il doit être très fier de lui… Rolling Eyes

Il mériterait qu'on lui mette le texte de l'écolier limousin.

Aenésidème a écrit:Assimiler la défense du latin-grec à des caricatures d'islamistes, en plein contexte post-Charlie... quel sens de la mesure !
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Je n'ai pas vu où il assimilait les défenseurs du latin à des islamistes, par contre. Tu vois ça das quelle partie de son texte ?

Je me pose une question pratique.

Actuellement, dans mon collège, nous sommes 4 professeurs de lettres. Nous avons 4 classes de chaque niveau, sauf les 3e (3 classes). Tout tourne bien question postes.

Comment cela va-t-il se passer en 2016 ? Il faudra que nous ayons décidé de tous les EPI (et surtout celui de latin) au moment de la DG, soit en février pour savoir si quelqu'un est en complément de service ?

Et comment va se passer la répartition ? Avant, si quelqu'un était en sous-service (oui, je sais, ça n'existe pas), hop, une heure d'AP ou de PPRE et c'était réglé. Mais avec cette réforme, il n'y a plus d'heures à ajouter aux profs. Comment cela va-t-il se passer ? pale

Discours des IPR LC aujourd'hui en stage disciplinaire dans mon académie (ce ne sont pas les paroles exactes ni complètes).
Désolée pour le style... Notes prises au fil de l'échange sur la réforme.

Sur la réforme, il ne faut pas avoir un discours défaitiste et de déploration mais volontariste. Il faut être combattif.
La parole d'un ministre est qqch qui importe. Il faut accorder du crédit à ses discours. Ce qui se met en place ne peut pas aller à l'encontre du discours sur l'importance fondamentale des langues anciennes.
Ce discours valorisant sur les LCA est le principal point d'appui. Il est à contre courant des discours précédents.
Il ne peut y avoir d'enseignement complémentaire que si EPI LCA qui est dérogatoire (peut être suivi sur les trois ans). Il faudra être vigilant auprès des CE pour le caractère dérogatoire.

Je ne commente pas.

Et quelles ont été les réactions des stagiaires ?

Beaucoup de questions des stagiaires (qui sont des profs titulaires). L'échange a duré une heure et demie.

Je ne prends pas part de façon voulue... Je sais ne pas être objective du tout (ni par rapport à la réforme, ni par rapport aux IPR)...
Et c'est très dur de ne pas donner son avis... mais il vaut mieux dans le cas présent.

Et les collègues étaient plutôt remontés ? Ou se sont-ils laissé berner par les IPR ?

LisaZenide a écrit:Discours des IPR LC aujourd'hui en stage disciplinaire dans mon académie (ce ne sont pas les paroles exactes ni complètes).
Désolée pour le style... Notes prises au fil de l'échange sur la réforme.

Sur la réforme, il ne faut pas avoir un discours défaitiste et de déploration mais volontariste. Il faut être combattif.
La parole d'un ministre est qqch qui importe. Il faut accorder du crédit à ses discours. Ce qui se met en place ne peut pas aller à l'encontre du discours sur l'importance fondamentale des langues anciennes.
Ce discours valorisant sur les LCA est le principal point d'appui. Il est à contre courant des discours précédents.
Il ne peut y avoir d'enseignement complémentaire que si EPI LCA qui est dérogatoire (peut être suivi sur les trois ans). Il faudra être vigilant auprès des CE pour le caractère dérogatoire.

Je ne commente pas.

Effectivement, no comment.

Mais qu'est-ce que cela veut dire ? Ils sont sérieux ? Se leurrent-ils eux-mêmes ? Cherchent-ils à nous endormir ?
J'ai demandé à mon IPR ce qu'il pensait de cette réforme le mois dernier, rien n'étant sorti, il a un peu botté en touche me disant de garder confiance, que l'on pourrait faire encore du bon travail. C'était un échange curieux, pas du tout transparent. Que nous cachent-ils ?
Il faut demander à nos IPR de parler franchement et de dire haut et fort ce qu'ils pensent. Tout le monde semble tenu en laisse mais par qui et par quoi ? Je dois être bien naïve mais je n'y comprend rien.

Bonjour Thalie

Thalie a écrit:Il faut demander à nos IPR de parler franchement et de dire haut et fort ce qu'ils pensent. Tout le monde semble tenu en laisse mais par qui et par quoi ? Je dois être bien naïve mais je n'y comprend rien.

Hum... je suis peut-être de mon côté un peu trop cynique, mais je n'attends absolument rien d'autre de nos inspecteurs, qui ne sont que des commis dévoués de l’État. As-tu déjà croisé un inspecteur militant ? Je veux dire... un inspecteur dont le militantisme l'aurait conduit à s'opposer ouvertement à un discours ministériel ? :lol:

"La parole d'un ministre est quelque chose qui importe". D'un point de vue hiérarchique et administratif, c'est indubitable. S'agissant du respect de la parole donnée, cette affirmation est sujette à caution. Et pourquoi croire ce ministre plus que les précédents ?

LisaZenide a écrit:Je ne commente pas.

Ben moi si.

Sur la réforme, il ne faut pas avoir un discours défaitiste et de déploration mais volontariste. Il faut être combattif.

Ca tombe bien, c'est ce qu'on fait.

La parole d'un ministre est qqch qui importe. Il faut accorder du crédit à ses discours.

De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs. - Page 9 3795679266

Parce que ? Elle s'y connaît bien ? Elle est conseillée par des gens compétents ? Oh wait... non. Ou alors c'est parce que "ministre" est un mot magique qui engendre de subites crises de génuflexion ? Si Hollande nomme son cheval (ou son labrador) ministre, faudra-t-il également lui accorder du crédit ?

Ce qui se met en place ne peut pas aller à l'encontre du discours sur l'importance fondamentale des langues anciennes.

Prouvez "ne peut pas", messieurs-dames les IEN. On peut prouver que ça va très précisément à l'encontre de ce discours, et même que ce phénomène porte un nom : hypocrisie.

Ce discours valorisant sur les LCA est le principal point d'appui. Il est à contre courant des discours précédents.

"Ronronnez pendant qu'on vous passe de la pommade, cela doit vous être amplement suffisant pour accepter qu'on vous poignarde de l'autre main. Quoi, qu'est-ce qu'ils ont à râler encore ?"

Il ne peut y avoir d'enseignement complémentaire que si EPI LCA qui est dérogatoire (peut être suivi sur les trois ans). Il faudra être vigilant auprès des CE pour le caractère dérogatoire.[/i]

= Débrouillez-vous.

Thalie, je ne sais pas ce que ça veut dire en clair... mais Sphinx retranscrit assez fidèlement (pas sur tout, certes) mes pensées...
Si questions (je n'ai pas tout mis), j'essaie de répondre en soirée quand je rentre chez moi... Je tente de reprendre plus en détail, ce soir ou demain.

Dans la façon dont c'était dit, j'ai compris "discours pessimiste" comme "démoralisé êt voyant toujours le pire en baissant d'avance les bras".
Pour les IPR présents, la solution est à chercher du côté de l'ECLA.

Moui, c'est plus clair ainsi. Ils se mettent à genoux et nous demandent de nous la fermer et de dire merci. Mais pourquoi ?

Un truc qui m'amuse un peu (c'est que je suis un peu vilain, il faut bien le dire), c'est que l'indifférence que l'on peut observer dans nombre de salles des profs (dans la plupart ?) va se voir gentiment secouée quand va se poser la question pratique des DHG.
Je ne vois pas comment "l'enseignement de complément" pourrait être choisi dans nombre de bahuts s'il rentre en concurrence avec les dispositifs de mise en groupes des autres disciplines, mais la ligne des lettres amputée des 8 heures allouées au latin va encore provoquer un joli jeu de chaises musicales dans les petits établissements...

Thalie a écrit:Moui, c'est plus clair ainsi. Ils se mettent à genoux et nous demandent de nous la fermer et de dire merci. Mais pourquoi ?

Parce que les corps d'inspection sont davantage composés de carriéristes que de gens honnêtes ?

LisaZenide a écrit:Discours des IPR LC aujourd'hui en stage disciplinaire dans mon académie (ce ne sont pas les paroles exactes ni complètes).
Désolée pour le style... Notes prises au fil de l'échange sur la réforme.

Sur la réforme, il ne faut pas avoir un discours défaitiste et de déploration mais volontariste. Il faut être combattif.
La parole d'un ministre est qqch qui importe. Il faut accorder du crédit à ses discours. Ce qui se met en place ne peut pas aller à l'encontre du discours sur l'importance fondamentale des langues anciennes.
Ce discours valorisant sur les LCA est le principal point d'appui. Il est à contre courant des discours précédents.
Il ne peut y avoir d'enseignement complémentaire que si EPI LCA qui est dérogatoire (peut être suivi sur les trois ans). Il faudra être vigilant auprès des CE pour le caractère dérogatoire.

Je ne commente pas.

Le discours "positif" sur le latin est de circonstance. Dans les premières annonces (ou il était supprimé), on n'en parlait pas. La com' volontariste est une réaction a posteriori, comme l'enseignement de complément.

Bonjour Latinistes et Hellénistes,

Nous cherchons une personne informée, capable de faire une synthèse claire du sort réservé aux langues anciennes dans la réforme en s'appuyant sur les projets de textes.

Nous sommes une petite équipe de 12 néos, et nous n'avons personne dans notre équipe qui puisse traiter ce sujet sur lequel les collègues ont besoin d'être informés.

voici une première ébauche de notre site (très incomplète) :
https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

Si, comme nous, vous voulez agir, en particulier contre la désinformation ambiante, vous pouvez nous rejoindre.
Nous respectons la disponibilité et l'anonymat de chacun.

Bonne soirée,
Paille.

Bonne initiative mais je laisse à d'autres : trop de choses à gérer déjà pour ma part !

Dans la lettre que nous venons de recevoir par la messagerie professionnelle, la ministre défend la réforme.

Mais aucune mention du sort fait aux langues anciennes, pourtant "renforcées" (sic)...

Spoiler:

pailleauquebec a écrit:Bonjour Latinistes et Hellénistes,

Nous cherchons une personne informée, capable de faire une synthèse claire du sort réservé aux langues anciennes dans la réforme en s'appuyant sur les projets de textes.

Nous sommes une petite équipe de 12 néos, et nous n'avons personne dans notre équipe qui puisse traiter ce sujet sur lequel les collègues ont besoin d'être informés.

voici une première ébauche de notre site (très incomplète) :
https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

Si, comme nous, vous voulez agir, en particulier contre la désinformation ambiante, vous pouvez nous rejoindre.
Nous respectons la disponibilité et l'anonymat de chacun.

Bonne soirée,
Paille.

Je suis un peu surbookée pour cette semaine (120 copies

). Mais je serai en vacances samedi 25 mai, je vais réfléchir à ce qui peut être écrit mais il faudra la vérification d'autres néos LC car je suis en lycée.
Ton site est très clair.
Peut-être peux-tu prévoir aussi un onglet de lien vers les autres sites associatifs comme par exemple pour les langues anciennes : avenir latin grec de Luigi.

ah, revoilà la marge.

Pour ce faire, une marge de manœuvre est mise à disposition des collèges dans la gestion de leur dotation, afin que les équipes pédagogiques puissent concevoir des actions pédagogiques et des parcours scolaires favorisant la réussite de tous. Elle s’accompagne d’une importante augmentation du total hebdomadaire des heures mis à la disposition des professeurs de collège pour la prise en charge des élèves de la sixième à la troisième, qui passe de 110,5 heures à 115 heures à la rentrée 2016, et à 116 heures à partir de la rentrée 2017 (sur les quatre niveaux). Le renforcement des marges heures professeurs favorisera le travail en groupes à effectifs réduits – tout particulièrement en sciences expérimentales, technologie, langues vivantes étrangères et enseignement moral et civique – et les interventions conjointes de plusieurs enseignants.

le total d'heures équivaut celui annoncé au départ dans les éléments de cadrage (fiche1-v2) si on y ajoute l'heure de LV2 en 6e et qu'on y retranche la demi-heure de français du même niveau (éléments annoncés en cours de route)
http://snalc.fr/uploads/documents/national/73f1f17f827c50405136d1f4522f2c701ed7e199.pdf
on en reste donc à 2h45 de marge par classe pour 2016, et à 3h à partir de 2017.

par contre, pour l'utilisation, là encore, la liberté fait pschit...
et pour faire ça (il n'y a déjà pas assez d'heures dans la marge) ET garder qqs heures pour des groupes de latin ou grec pale

ou bien, un groupe réduit, c'est dès qu'il y a un élève absent humhum

trompettemarine a écrit:

pailleauquebec a écrit:Bonjour Latinistes et Hellénistes,

Nous cherchons une personne informée, capable de faire une synthèse claire du sort réservé aux langues anciennes dans la réforme en s'appuyant sur les projets de textes.

Nous sommes une petite équipe de 12 néos, et nous n'avons personne dans notre équipe qui puisse traiter ce sujet sur lequel les collègues ont besoin d'être informés.

voici une première ébauche de notre site (très incomplète) :
https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

Si, comme nous, vous voulez agir, en particulier contre la désinformation ambiante, vous pouvez nous rejoindre.
Nous respectons la disponibilité et l'anonymat de chacun.

Bonne soirée,
Paille.

Je suis un peu surbookée pour cette semaine (120 copies ). Mais je serai en vacances samedi 25 mai, je vais réfléchir à ce qui peut être écrit mais il faudra la vérification d'autres néos LC car je suis en lycée.
Ton site est très clair.
Peut-être peux-tu prévoir aussi un onglet de lien vers les autres sites associatifs comme par exemple pour les langues anciennes : avenir latin grec de Luigi.

Ton aide serait la bienvenue,
Malheureusement le 25 mai c'est un peu tard pour informer.
J'ai bien noté tes remarques, merci.
Bonne soirée,
Paille.