"Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Reine Margot le Sam 10 Oct 2015 - 12:46

J'en suis à souhaiter la défaite du PS en 2017 et je n'en ai plus rien à faire que la droite passe, c'est dire.

Reine Margot
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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Asha Kraken le Sam 10 Oct 2015 - 12:48

Je crois que nous sommes nombreux dans ce cas et je suis devenue d'un nihilisme qui me flanque la trouille, pour de vrai. confused

Asha Kraken
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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par kero le Sam 10 Oct 2015 - 13:07

De temps en temps, ça fait du bien de lire les commentaires. L'auteur s'en prend plein la gueule...

kero
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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Reine Margot le Sam 10 Oct 2015 - 13:12

@kero a écrit:De temps en temps, ça fait du bien de lire les commentaires. L'auteur s'en prend plein la gueule...


Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Raoul Volfoni le Sam 10 Oct 2015 - 13:15

@Mazuzu a écrit:
@The Goon a écrit:Le "c'est acté" est l'argument ultime du PS. On a discuté, c'est acté, c'est fini. Ca sert à rien de manifester c'est acté. On ne peut plus rien y faire c'est acté.

Ils le mettent à toutes les sauces en espérant décourager les gens. C'est leur mantra.

C'est le pouvoir performatif : dire c'est croire !
Je pense surtout qu'on est au début d'une grosse pétochade : si le PS se prend la raclée annoncée (imaginez un 0 sur 12 !), ça va commencer à sérieusement flipper pour 2017 !
Les enseignants constituent (constituaient ?) le dernier bastion électoral du PS ! On les enlève, que reste-t-il ?

Leur défaite aussi, "c'est acté" Twisted Evil

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par ysabel le Sam 10 Oct 2015 - 13:15

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Babelle le Sam 10 Oct 2015 - 13:20

Mais cependant, dans le même hebdo, on peut lire cet article plutôt intéressant et bienveillant vis à vis des anti-réformes http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1432541-classer-les-profs-selon-leur-avis-sur-la-reforme-du-college-odieux-le-ministere-panique.html

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par WabiSabi le Sam 10 Oct 2015 - 14:31

@Babelle a écrit:Mais cependant, dans le même hebdo, on peut lire cet article plutôt intéressant et bienveillant vis à vis des anti-réformes http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1432541-classer-les-profs-selon-leur-avis-sur-la-reforme-du-college-odieux-le-ministere-panique.html

Sauf que ce n'est pas issu d'une plume du journal, mais une tribune libre d'un contributeur du site (articles type Agoravox), qui plus est soumis par un membre de neo, si je ne m'abuse... Pour ce qui concerne l'équipe de rédaction, l'Obs est au service du pouvoir PS, et ça n'est pas un scoop...

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par wanax le Sam 10 Oct 2015 - 14:46

@CarmenLR a écrit:Les deux grands syndicats de gauche ???? LOL...
Désabonnée de l'obs depuis leur couverture idéologique sur le temps de travail des enseugnants, il y a 12 ou 13 ans, un truc comme "seulement 27 h par semaine" avec un tableau noir, etc. Jamais touché un NO depyis..
Ils s'en foutent, tu paies quand même. Very Happy
( En 2011, 8 millions d'euros de subventions pour ce seul hebdomadaire. )

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par AsarteLilith le Sam 10 Oct 2015 - 14:54

L'Obs ne se souvient-il pas que la monarchie en France avant 1789, c'était "acté" aussi ? Ca a pas empêché le renversement de la royauté pourtant....de même avec beaucoup de changements historiques ou sociaux. Le latin aussi ,c'était "acté", avant...

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Luigi_B le Sam 10 Oct 2015 - 17:50

Ce qui est amusant et qu'il faut répéter partout, c'est que selon ce sondage Ifop 60% des sympathisants du Sgen sont opposés à la réforme du collège 2016.

http://fr.scribd.com/doc/268141689/Rapport-Ifop-Reforme-Du-College

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Jane le Sam 10 Oct 2015 - 17:54

Pour ma part, j'ai une petite idée sur les raisons qui font que les anti-réforme s'entêtent: ils sont lucides. Laughing

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par gauvain31 le Sam 10 Oct 2015 - 18:00

La question se serait plutôt de savoir : pourquoi les pro-réforme, eux, s'entêtent-ils ? Car ils sont dans la croyance?

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 10 Oct 2015 - 18:02

@gauvain31 a écrit:La question se serait plutôt de savoir : pourquoi les pro-réforme, eux, s'entêtent-ils ? Car ils sont dans la croyance?

Car ils savent qu'après 2017 ils sont partis pour 10 ans d'opposition minimum.

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par gauvain31 le Sam 10 Oct 2015 - 18:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:La question se serait plutôt de savoir : pourquoi les pro-réforme, eux, s'entêtent-ils ? Car ils sont dans la croyance?

Car ils savent qu'après 2017 ils sont partis pour 10 ans d'opposition minimum.

Rhooo Shocked Shocked tu plaisantes? ils sont si retors que ça ?Et l'intérêt des élèves, ils s'en foutent? Ben faut croire que oui

gauvain31
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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par AsarteLilith le Sam 10 Oct 2015 - 18:05

Car nous savons que notre combat est juste !

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Reine Margot le Sam 10 Oct 2015 - 18:06

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:La question se serait plutôt de savoir : pourquoi les pro-réforme, eux, s'entêtent-ils ? Car ils sont dans la croyance?

Car ils savent qu'après 2017 ils sont partis pour 10 ans d'opposition minimum.

Oui, c'est pour ça que Valls peut toujours rêver pour 2022...

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 10 Oct 2015 - 18:11

@gauvain31 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@gauvain31 a écrit:La question se serait plutôt de savoir : pourquoi les pro-réforme, eux, s'entêtent-ils ? Car ils sont dans la croyance?

Car ils savent qu'après 2017 ils sont partis pour 10 ans d'opposition minimum.

Rhooo Shocked  Shocked  tu plaisantes?  ils sont si retors que ça ?Et l'intérêt des élèves,  ils s'en foutent? Ben faut croire que oui

Mais pourquoi "retors"? Je suis peut-être naïf, mais je pense que la plupart croient vraiment et sincèrement agir pour le mieux!

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Invité El le Sam 10 Oct 2015 - 18:13

Il y a un membre du SGEN dans mon établissement, qui fait lui partie des 40% pour la réforme.

Il a tout compris, il sait ce qu'est un élève, un cours, la pédagogie; les profs, les autres, sont des cons.

Son surnom, parmi les élèves: "le fou". Il terrifie les élèves, les fait pleurer en cours (au lycée! véridique...) grâce à sa sublime pédagogie, et ne peut plus parler à grand monde en salle des profs (ce sera parfait pour l'interdisciplinarité et le travail en équipe).

Bien sûr, milieu social d'origine: CSP ++ parisien, petite cuillère de culture dans la bouche s'il en avait voulu. Et moi, le néo-réac qui n'a rien compris à la réforme, la rencontre avec le latin et le grec a changé ma vie (ben oui, Homère, Catulle ou Virgile, ça fait respirer et vivre) et j'ai été le premier de ma ma famille à avoir le bac. C'est cette supercherie obscène qui me met le plus en colère, en fait. Refuser aux ploucs la culture, c'est ça sa conception de l'éducation. A vomir...

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Pierre-Henri le Sam 10 Oct 2015 - 18:15

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais pourquoi "retors"? Je suis peut-être naïf, mais je pense que la plupart croient vraiment et sincèrement agir pour le mieux!

Bien sûr. Ils sont persuadés que les professeurs sont de vils réactionnaires élitistes et bourgeois qui, par pur sadisme, briment leurs élèves en leur imposant des savoirs morts. Dans leur esprit, il faut donc impérativement libérer les enfants de notre insupportable oppression avant qu'il ne soit trop tard, c'est à dire avant 2017.

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Marcel Khrouchtchev le Sam 10 Oct 2015 - 18:16

Elpenor je comprends parfaitement ta position (je suis moi aussi d'un milieu modeste, ou du moins brutalement appauvri pendant ma jeunesse); mais je ne sais pas si l'on peut généraliser. Il y a aussi beaucoup d'héritiers, de normaliens et de CSP++ parmi ceux que les pro-réforme appellent les "néo-réacs".

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par gauvain31 le Sam 10 Oct 2015 - 18:17

elpenor08 a écrit:Il y a un membre du SGEN dans mon établissement, qui fait lui partie des 40% pour la réforme.

Il a tout compris, il sait ce qu'est un élève, un cours, la pédagogie; les profs, les autres, sont des cons.

Son surnom, parmi les élèves: "le fou". Il terrifie les élèves, les fait pleurer en cours (au lycée! véridique...) grâce à sa sublime pédagogie, et ne peut plus parler à grand monde en salle des profs (ce sera parfait pour l'interdisciplinarité et le travail en équipe).

Bien sûr, milieu social d'origine: CSP ++ parisien, petite cuillère de culture dans la bouche s'il en avait voulu. Et moi, le néo-réac qui n'a rien compris à la réforme, la rencontre avec le latin et le grec a changé ma vie (ben oui, Homère, Catulle ou Virgile, ça fait respirer et vivre) et j'ai été le premier de ma ma famille à avoir le bac. C'est cette supercherie obscène qui me met le plus en colère, en fait. Refuser aux ploucs la culture, c'est ça sa conception de l'éducation. A vomir...

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Invité El le Sam 10 Oct 2015 - 18:20

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Elpenor je comprends parfaitement ta position (je suis moi aussi d'un milieu modeste, ou du moins brutalement appauvri pendant ma jeunesse); mais je ne sais pas si l'on peut généraliser. Il y a aussi beaucoup d'héritiers, de normaliens et de CSP++ parmi ceux que les pro-réforme appellent les "néo-réacs".

Oui, bien sûr, et heureusement.

Mais, pour des raisons personnelles donc, cette contingence qui est le fruit du hasard est parfaitement insupportable.

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Invité El le Sam 10 Oct 2015 - 18:21

Je suis le premier admirateur des "héritiers" s'ils sont généreux de leur culture.

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par gauvain31 le Sam 10 Oct 2015 - 18:23

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Elpenor je comprends parfaitement ta position (je suis moi aussi d'un milieu modeste, ou du moins brutalement appauvri pendant ma jeunesse); mais je ne sais pas si l'on peut généraliser. Il y a aussi beaucoup d'héritiers, de normaliens et de CSP++ parmi ceux que les pro-réforme appellent les "néo-réacs".

Oui car pour eux c'est naturel d'avoir des livres et de la culture à la maison. Je suis moi aussi issu d'un milieu ouvrier/agricole, et je suis le premier à me mettre à la place de ces jeunes qui était la mienne il y a 25 ans , et qui eux ne pourront pas avoir la chance de découvrir la culture latine (c'était mon option en seconde). J'étais déçu d'ailleurs de ne pas pouvoir accumuler avec le grec en 3ème. Ces gens là ne voient pas qu'en amoindrissant les disciplines en classe, seules les catégories CSP+ pourront compenser les insuffisance du futur collège ... et pour les autres . Je ne comprends pas pourquoi ils ne peuvent pas faire ce raisonnement là, ils sont vraiment dans leur monde à eux... c'est vraiment terrible et triste. Il y aurait du y avoir plus de mixité social dans le collège de ces personnes.

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Re: "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs

Message par Iphigénie le Sam 10 Oct 2015 - 18:28

Ces gens là ne voient pas qu'en amoindrissant les disciplines en classe, seules les catégories CSP+ pourront compenser les insuffisance du futur collège ..
Mais bien sûr qu'ils le voient, et très bien: ils transforment l'école en service social. Ceux qui n'ont pas besoin de ce service vont aller vers le secteur marchand, plus performant.
C'est aussi simple que cela cette réforme et les suivantes en route: fin du service public d'éducation, réservé aux plus démunis seulement. Les autres financeront eux-mêmes une éducation de qualité, devenue trop onéreuse pour être assumée pour l'ensemble de la société.

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