Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:
Bah vi, ma position n'a pas changé. Et ce n'est pas contradictoire avec l'idée que les EPI peuvent être une opportunité très intéressante si une équipe prend le taureau par les cornes, discute de ses programmes et des pratiques de chacun.

Maintenant, j'avoue que c'est sympa de constater qu'on va chercher tous mes écrits Une remarque, je suis plus AP qu'EPI

Non Elyas, les EPI ne sont pas une chance mais une réforme idéologique, un carcan qui veut contraindre les collègues à travailler d'une manière et qui va avoir des conséquences néfastes pour bon nombre de collègues mais aussi pour les élèves.
Alors à moins d'être ce que l'on a déjà dit précédemment, il n'y a aucune raison d'être pour les EPI !

D'un regard extérieur à votre discussion, je vois d'un côté @Elyas qui dit que les EPI peuvent être une opportunité (ce qui est dit, je trouve, avec des pincettes), de l'autre, vous affirmez que non, point. Sans aucun autre argument que "c'est contraignant, donc c'est néfaste, y compris pour les élèves". Je me demande qui refuse le débat, qui est le plus modéré...
Le point culminant étant l'attaque du genre : "tu n'es pas le cœur de ce débat", alors même que ce fil en appelle aux "pro-réformes" et qu'il est un des rares à s'afficher ainsi. (en tout cas, pas contre).

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:
Et ça recommence.

Oui tu te doutes qu'il s'agit bien évidemment d'un complot ourdi par les anti-réformes qui disposent de puissants relais médiatiques, d'importants soutiens universitaires et de moyens de pression imposants !
Elyas, il serait temps de mettre de l'eau dans ton vin et d'accepter la contradiction...

Je ne bois que de l'eau, pas de vin :lol:

Je veux bien te croire, attention toutefois à ce qu'on ne te contraigne pas à boire d'autre substance

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:
Et ça recommence.

Oui tu te doutes qu'il s'agit bien évidemment d'un complot ourdi par les anti-réformes qui disposent de puissants relais médiatiques, d'importants soutiens universitaires et de moyens de pression imposants !
Elyas, il serait temps de mettre de l'eau dans ton vin et d'accepter la contradiction...

Oui, mais avec les EPI, l'eau va se transformer en vin comme à Cana. Il suffit de croire ! Si tu ne crois pas, ça ne marchera pas.

dami1kd a écrit:D'un regard extérieur à votre discussion, je vois d'un côté @Elyas qui dit que les EPI peuvent être une opportunité (ce qui est dit, je trouve, avec des pincettes), de l'autre, vous affirmez que non, point. Sans aucun autre argument que "c'est contraignant, donc c'est néfaste, y compris pour les élèves". Je me demande qui refuse le débat, qui est le plus modéré...

Peut-être parce qu'être favorable à la mise en place des EPI (même avec des réserves sur les modalités pratiques et le carcan de la réforme), cela signifie, dans tous les cas, que l'on considère comme une opportunité le fait de pouvoir imposer une dose de pédagogie de projet et d'interdisciplinarité aux professeurs ? Peut-être parce qu'il n'y a pas besoin des EPI ou de la réforme pour qu'une équipe volontaire et convaincue puisse "prendre le taureau par les cornes, discuter de ses programmes et des pratiques de chacun" ?

dami1kd a écrit:
D'un regard extérieur à votre discussion, je vois d'un côté @Elyas qui dit que les EPI peuvent être une opportunité (ce qui est dit, je trouve, avec des pincettes), de l'autre, vous affirmez que non, point. Sans aucun autre argument que "c'est contraignant, donc c'est néfaste, y compris pour les élèves". Je me demande qui refuse le débat, qui est le plus modéré...
Le point culminant étant l'attaque du genre : "tu n'es pas le cœur de ce débat", alors même que ce fil en appelle aux "pro-réformes" et qu'il est un des rares à s'afficher ainsi. (en tout cas, pas contre).

Elyas est un pro-réforme tendance +++. Je te laisse lire ses précédentes interventions et les citations ressorties par les collègues.
Ce que je dénonce, c'est sa volonté de vouloir imposer une pratique pédagogique aux autres et de le faire par simple idéologie !

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:
Et ça recommence.

Oui tu te doutes qu'il s'agit bien évidemment d'un complot ourdi par les anti-réformes qui disposent de puissants relais médiatiques, d'importants soutiens universitaires et de moyens de pression imposants !
Elyas, il serait temps de mettre de l'eau dans ton vin et d'accepter la contradiction...

Je ne bois que de l'eau, pas de vin :lol:

Je veux bien te croire, attention toutefois à ce qu'on ne te contraigne pas à boire d'autre substance

Ça veut dire quoi ça :shock:

Docteur OX a écrit:Oui, mais avec les EPI, l'eau va se transformer en vin comme à Cana. Il suffit de croire ! Si tu ne crois pas, ça ne marchera pas.

Faire des EPI en vain.
J'y crois.

De toute façon, il faut éviter de faire des généralités (dans un sens comme dans l'autre). Dans mon établissement par exemple, on ne parle jamais de quoi que ce soit en rapport avec le contenu de nos cours. Disons que ça ne va pas plus loin que "T'en est où avec tes 5e ?" et on ne saurait appeler ça "discuter pédagogie".
Le climat scolaire est mauvais, pour la 7e année consécutive, le renouvellement est fort chaque année (15 à 25 profs) et les débats en salle des profs se cantonnent à la discipline et à l'absence de réponse de l'administration sur ce point.

Après, je n'ai connu que celui-là (et un dans le même genre pour mon stage), mais ça n'empêche pas, ponctuellement, la mise en place de projets interdisciplinaires, plus ou moins ambitieux (je m'arrête là, pour éviter d'encore entendre que je me "parfume des mes projets mirifiques" et que ceux-ci "ne pèsent rien face à la disparition des fondamentaux"). Mais c'est marginal et on comprend aisément pourquoi. Dommage que la réforme ne prévoit rien pour améliorer le climat scolaire ni contre les directions toxiques, ni contre un système qui garantit la mise en place de "ghettos de débutants".

dami1kd a écrit:

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:
Bah vi, ma position n'a pas changé. Et ce n'est pas contradictoire avec l'idée que les EPI peuvent être une opportunité très intéressante si une équipe prend le taureau par les cornes, discute de ses programmes et des pratiques de chacun.

Maintenant, j'avoue que c'est sympa de constater qu'on va chercher tous mes écrits Une remarque, je suis plus AP qu'EPI

Non Elyas, les EPI ne sont pas une chance mais une réforme idéologique, un carcan qui veut contraindre les collègues à travailler d'une manière et qui va avoir des conséquences néfastes pour bon nombre de collègues mais aussi pour les élèves.
Alors à moins d'être ce que l'on a déjà dit précédemment, il n'y a aucune raison d'être pour les EPI !

D'un regard extérieur à votre discussion, je vois d'un côté @Elyas qui dit que les EPI peuvent être une opportunité (ce qui est dit, je trouve, avec des pincettes), de l'autre, vous affirmez que non, point. Sans aucun autre argument que "c'est contraignant, donc c'est néfaste, y compris pour les élèves". Je me demande qui refuse le débat, qui est le plus modéré...
.

Euh,
voici quelques arguments détaillés : :lol:
1) https://www.neoprofs.org/t91764-reforme-ineptie-n7-l-interdisciplinaire-a-la-place-des-enseignements-disciplinaires?highlight=ineptie
2) https://www.neoprofs.org/t91937-reforme-ineptie-n10-quand-la-reforme-s-inspire-de-methodes-et-de-modeles-qui-echouent?highlight=ineptie
3) https://www.neoprofs.org/t92037-reforme-ineptie-n12-l-epi-moins-de-savoirs-plus-d-inegalites-une-pedagogie-motivante?highlight=ineptie

C'est peut-être un peu long à lire mais tu as des arguments beaucoup plus solides que tout ce qu'avancent les défenseurs des EPI... Et tu as de la lecture.

arth75 a écrit:De toute façon, il faut éviter de faire des généralités (dans un sens comme dans l'autre). Dans mon établissement par exemple, on ne parle jamais de quoi que ce soit en rapport avec le contenu de nos cours. Disons que ça ne va pas plus loin que "T'en est où avec tes 5e ?" et on ne saurait appeler ça "discuter pédagogie".
(...)

C'est tout à fait ce à quoi je faisais allusion.

Tamerlan a écrit:

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:
Oui tu te doutes qu'il s'agit bien évidemment d'un complot ourdi par les anti-réformes qui disposent de puissants relais médiatiques, d'importants soutiens universitaires et de moyens de pression imposants !
Elyas, il serait temps de mettre de l'eau dans ton vin et d'accepter la contradiction...

Je ne bois que de l'eau, pas de vin :lol:

Je veux bien te croire, attention toutefois à ce qu'on ne te contraigne pas à boire d'autre substance

Ça veut dire quoi ça :shock:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Tamerlan a écrit:

arth75 a écrit:De toute façon, il faut éviter de faire des généralités (dans un sens comme dans l'autre). Dans mon établissement par exemple, on ne parle jamais de quoi que ce soit en rapport avec le contenu de nos cours. Disons que ça ne va pas plus loin que "T'en est où avec tes 5e ?" et on ne saurait appeler ça "discuter pédagogie".
(...)

C'est tout à fait ce à quoi je faisais allusion.

Probablement un questionnement assez spécifique à l'Histoire-Géo, non ?

Dans ma salle des profs, j'ai déjà eu (et assisté à) de très, très nombreux échanges pédagogiques qui allaient beaucoup plus loin que ça. On se file aussi des docs, des fiches méthodes, etc.

bubulle59 a écrit:

Tamerlan a écrit:

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:

Je ne bois que de l'eau, pas de vin :lol:

Je veux bien te croire, attention toutefois à ce qu'on ne te contraigne pas à boire d'autre substance

Ça veut dire quoi ça :shock:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

arth75 a écrit:

bubulle59 a écrit:

Tamerlan a écrit:

bubulle59 a écrit:

Je veux bien te croire, attention toutefois à ce qu'on ne te contraigne pas à boire d'autre substance

Ça veut dire quoi ça :shock:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Elyas a écrit:
Et ça recommence.

Oui tu te doutes qu'il s'agit bien évidemment d'un complot ourdi par les anti-réformes qui disposent de puissants relais médiatiques, d'importants soutiens universitaires et de moyens de pression imposants !
Elyas, il serait temps de mettre de l'eau dans ton vin et d'accepter la contradiction...

Je ne bois que de l'eau, pas de vin :lol:

Il faut que tu viennes faire un stage dans le Jura !!

En même temps, au vu du pseudo "bubulle", peut-être que c'est notre collègue qui carbure au vin pétillant .

bubulle59 a écrit:

arth75 a écrit:

bubulle59 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Ça veut dire quoi ça :shock:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

Ni plus ni moins qu'un prof maltraitant avec une classe...

bubulle59 a écrit:

arth75 a écrit:

bubulle59 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Ça veut dire quoi ça :shock:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

MDR !

Celeborn a écrit:

Tamerlan a écrit:

arth75 a écrit:De toute façon, il faut éviter de faire des généralités (dans un sens comme dans l'autre). Dans mon établissement par exemple, on ne parle jamais de quoi que ce soit en rapport avec le contenu de nos cours. Disons que ça ne va pas plus loin que "T'en est où avec tes 5e ?" et on ne saurait appeler ça "discuter pédagogie".
(...)

C'est tout à fait ce à quoi je faisais allusion.

Probablement un questionnement assez spécifique à l'Histoire-Géo, non ?

Dans ma salle des profs, j'ai déjà eu (et assisté à) de très, très nombreux échanges pédagogiques qui allaient beaucoup plus loin que ça. On se file aussi des docs, des fiches méthodes, etc.

Empiler les cas particuliers n'amène rien, il me semble. J'insiste sur ce que j'ai dit plus haut. Dire que les EPI ne servent à rien parce qu'on faisait déjà de l'interdisciplinarité c'est à la fois faux et vrai, en fonction de l'établissement où l'on enseigne.
Questionnement assez spécifique à l'histoire géo ? Je ne vois pas pourquoi (à moins que tu ne fasses allusion à la lourdeur de nos programmes). En tout cas, ma remarque sur mon établissement concerne toutes les disciplines.

Celeborn a écrit:En même temps, au vu du pseudo "bubulle", peut-être que c'est notre collègue qui carbure au vin pétillant .

Oh oui, je carbure ! Vroum vroum

Isis39 a écrit:

bubulle59 a écrit:

arth75 a écrit:

bubulle59 a écrit:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

MDR !

Et pour l'ESPE, j'ajouterai : le pouvoir d'ennuyer son auditoire !

Isis39 a écrit:

bubulle59 a écrit:

arth75 a écrit:

bubulle59 a écrit:

Une remarque sur l'ivresse du pouvoir

Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

MDR !

C'est sûr que ça paraît ridicule aux gens de bon sens qui font leur job, mais crois-moi, ça existe, et plus d'un stagiaire en a bavé.
J'espère que ton éclat de rire s'adresse aux tordus qui se comportent comme ça, et non à ceux qui morflent.

bubulle59 a écrit:

dami1kd a écrit:
D'un regard extérieur à votre discussion, je vois d'un côté @Elyas qui dit que les EPI peuvent être une opportunité (ce qui est dit, je trouve, avec des pincettes), de l'autre, vous affirmez que non, point. Sans aucun autre argument que "c'est contraignant, donc c'est néfaste, y compris pour les élèves". Je me demande qui refuse le débat, qui est le plus modéré...
Le point culminant étant l'attaque du genre : "tu n'es pas le cœur de ce débat", alors même que ce fil en appelle aux "pro-réformes" et qu'il est un des rares à s'afficher ainsi. (en tout cas, pas contre).

Elyas est un pro-réforme tendance +++. Je te laisse lire ses précédentes interventions et les citations ressorties par les collègues.
Ce que je dénonce, c'est sa volonté de vouloir imposer une pratique pédagogique aux autres et de le faire par simple idéologie !

C'est faux. Tu ne l'as donc jamais lu. Il trouve certains aspects intéressants, mais avec beaucoup de réserves. Comme beaucoup de ceux qui ne sont pas contre cette réforme. Mais qui ne risquent pas de s'exprimer ici compte tenu du sort qui est fait à Elyas.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

bubulle59 a écrit:

arth75 a écrit:
Pour qu'il y ai "ivresse du pouvoir", il faut qu'il y ait "pouvoir". Et "ivresse".

Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

MDR !

C'est sûr que ça paraît ridicule aux gens de bon sens qui font leur job, mais crois-moi, ça existe, et plus d'un stagiaire en a bavé.
J'espère que ton éclat de rire s'adresse aux tordus qui se comportent comme ça, et non à ceux qui morflent.

Ce qui m'énerve ce sont les généralités qu'on peut lire ici. Dès qu'on a quelques responsabilités académiques (en formation ou autre) on est vu ici comme : un traître, un vendu, un assoiffé de pouvoir, un carriériste, etc, selon les cas.

arth75 a écrit:
Questionnement assez spécifique à l'histoire géo ? Je ne vois pas pourquoi (à moins que tu ne fasses allusion à la lourdeur de nos programmes).

C'est effectivement à ça que je faisais allusion. Le côté "finir le programme" me semble nettement + présent en HG que par exemple en arts plastiques, éducation musicale, EPS ou même français. Il y a aussi le fait que vous le faites dans un certain ordre (au moins en histoire), ce qui permet de donner un sens à la question "tu en es où ?".

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

bubulle59 a écrit:
Mais parfois, il suffit d'animer une petite formation à l'ESPE ou d'être/avoir été tuteur maltraitant pour se croire doté d'un pouvoir !

MDR !

C'est sûr que ça paraît ridicule aux gens de bon sens qui font leur job, mais crois-moi, ça existe, et plus d'un stagiaire en a bavé.
J'espère que ton éclat de rire s'adresse aux tordus qui se comportent comme ça, et non à ceux qui morflent.

Ce qui m'énerve ce sont les généralités qu'on peut lire ici. Dès qu'on a quelques responsabilités académiques (en formation ou autre) on est vu ici comme : un traître, un vendu, un assoiffé de pouvoir, un carriériste, etc, selon les cas.

Pour une fois que bubulle se montre mesuré dans ses propos, faut pas zapper l'essentiel : il a bien écrit "parfois".
Les généralités sont toujours stupides, en effet. Il y a eu pas mal de témoignages de stagiaires qui ont passé une belle année avec un tuteur formidable (un exemple au hasard : moi  ), et on a même quelques témoignages de gens satisfaits de leur formation et de leurs formateurs à l'ESPE.
Néanmoins, ce que dit bubulle est vrai également : parfois, on a affaire à de sacrés tordus¹ qui utilisent tant que possible la parcelle de pouvoir que ça leur donne : le pouvoir de nuire à des stagiaires fragilisés par leur statut bâtard. C'est un problème.


¹ Je vous préviens, j'ai des noms