Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Je découvre les discussion et je remercie les PRO de répondre, en toute sincérité, j'avais du mal à voir ce qui pouvait plaire dans cette réforme.

Milaghjiu2005 a écrit:PE enseignant en SEGPA, j'ai tendance à être PRO-réforme:
- je partage le point de vue selon lequel le collège actuel renforce l'échec scolaire et les inégalités certes

Je comprends que certains s'émeuvent du sort réservé à la véritable option LATIN ou à la bi-langue... Mais ce n'est pas mon cas... comme ça c'est plus simple, c'est chacun pour soi en fait ? et les élèves on s'en tape ?

Je pense aussi que cette réforme est vouée à l'échec car:
- elle se heurte à une réaction de défense naturelle: on refuse de changer nos pratiques car c'est inconfortable et fatiguant (j'ai un grand respect pour ceux qui énoncent clairement cet argument)
non je pense que les EPI peuvent être beaucoup plus cool et générer bien moins de travail pour les enseignants. Ce n'est pas le manque de courage qui nous fait nous opposer à eux. Certaines pratiques actuelles sont bcp plus chronophages. Quand on a connu les IDD, on sait de quoi je parle
- elle se heurte aussi à un conditionnement humain: le meilleur système c'est celui dont j'ai bénéficié étant enfant (mais celui de mes parents était encore meilleur...) simpliste, non ? Il existe déjà des profs qui essaient de se remettre en question et qui essaient régulièrement de nouvelles choses (oui je sais, un truc de fou)

guennec a écrit:
- les temps changent : il faut s'adapter au changement ; on ne peut pas enseigner comme au temps de nos grands-parents Non ??? Va falloir jeter le bonnet d'âne et la grande règle en bois ???
- il y a beaucoup de profs nuls : on ne peut rien contre eux et ils sévissent et font du mal aux enfants innocents ; avec cette réforme on va pouvoir enfin les forcer à enseigner autrement (niarkk, niarkk, niarkkk) oh ben ça c'est sur
- tout le monde a le droit de réussir, même les mauvais élèves non, pas possible, tous les profs espèrent avoir de gros nuls dans leurs classes. D'ailleurs, on les compte en début d'année, et on fait tout pour les maintenir nuls toute l'année
- ce ne sont pas les élèves qui sont mauvais, ce sont les professeurs et leurs méthodes attrapons les et cassons-leur la gueule

J'ai un doute, je ne connais pas guennec, c'était de l'humour...???

L'AE permettait ici à des gamins de faire leurs devoirs au collège, quand leurs parents sont d'équipe et rentrent tard de l'usine.

Isis39 a écrit:L'AE permettait ici à des gamins de faire leurs devoirs au collège, quand leurs parents sont d'équipe et rentrent tard de l'usine.

chez nous aussi

Chez moi, l'AE était sur la pause méridienne.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Bonsoir à tous ceux qui sont encore là.
Je vais essayer de briser là concernant ce H.S que j'ai semble-t-il contribué à causer.

Déjà (et les matheux reconnaîtront je pense) je voulais juste pointer le fait que s'il est nécessaire que nous soyons compétents dans nos domaines respectifs, ce n'est en rien suffisant pour faire de nous de bons enseignants.
Une fois cette mise au point faite, je suis conscient d'avoir bondi sans suivre le thème de cette section du forum mais il m'a semblé important de le faire.

Pour essayer de recentrer mon propos et sans vouloir attaquer qui que ce soit, c'est le début du post qui m'a fait réagir. Je trouve aussi cette idée d'EPI parfaitement saugrenue (voire plus mais ceci attendra que j'ai pris le temps d'aller m'y intéresser d'un peu plus près).

Je suis à titre personnel convaincu de l'inanité de cette réforme. Je note aussi que peu mentionnent ce qui me gêne le plus: la disparition de nos heures d'accompagnement éducatif. Depuis deux ans nous organisons avec un collègue de lettres modernes un atelier d'expression en accompagnement éducatif. Voir débarquer une quinzaine de volontaires de 5e et 4e sur la pause du midi leur parler de l'Oulipo, écrire des textes (cadavres exquis, s+7, http://images.math.cnrs.fr/+X-parle-a-Y-de-Z+ ..) c'est un bonheur pour ma semaine et pour l'épanouissement de ces élèves. Cette heure ne pourra pas faire l'objet d'un E.P.I, en tout cas pas telle quelle puisque je ne suis pas certain qu'elle soit dans le programme de français, je suis certain qu'elle ne rentre pas dans le programme de maths et qu'elle ne peut être utile que pour des élèves volontaires.

Ps: juste avant les vacances, travail sur les mots-valises (pas sûr de l'orthographe), une cinquième toute timide nous décrit sa colombre  :aaz: .

Un mélange de colombe et de concombre ?

Elyas a écrit:Chez moi, l'AE était sur la pause méridienne.

aussi
mais tous les jours de 16 à 18 quand même

Elyas a écrit:Chez moi, l'AE était sur la pause méridienne.

On en avait aussi sur la pause méridienne. Club lecture, club jardin, club oud, club informatique, atelier sciences (astronomie, qui se fait aussi le soir de temps en temps).
Pour certains élèves, c'était la seule activité en dehors des cours.

Édit ; ça existe encore cette année, le rectorat ayant donné des IMP pour cela.

Elyas a écrit:

kero a écrit:

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Je suis à titre personnel convaincu de l'inanité de cette réforme. Je note aussi que peu mentionnent ce qui me gêne le plus: la disparition de nos heures d'accompagnement éducatif. Depuis deux ans nous organisons avec un collègue de lettres modernes un atelier d'expression en accompagnement éducatif.

Tu as raison de le mentionner. Cette affaire est extrêmement tordue, car il y a en effet un lien étroit entre la suppression de l'AE dans les DHG de début 2015, et la mise en place de l'AP dans la réforme présentée trois mois plus tard. Nous avons été plusieurs à en parler, mais en dehors du cercle de ceux qui ont suivi tout ça, pour le grand public, il est très difficile de montrer que tout cela allait ensemble.

Ils ont supprimé l'AE dans un premier temps, ni vu ni connu, puis mis en place l'AP sur toutes les classes, en jouant les colombes et expliquant qu'il fallait mettre des moyens pour l'accompagnement.

Alors qu'au final, le résultat n'est rien d'autre qu'une réduction horaire.

Petit point technique : l'AE n'a pas été supprimé mais redéployé au profit de l'éducation prioritaire. Cela ne change cependant pas la réalité de sa disparition dans l'immense majorité des établissements.

Néanmoins, j'avoue que lire depuis l'an dernier les hurlements sur sa disparition me laissent un sentiment bizarre. Quand l'AE a été créé, ce dispositif était massivement critiqué. Aujourd'hui, il est massivement regretté.

Tu préfèrerais quoi, si tu étais dans la foule d'un centre-ville: te retrouver tout d'un coup en slip ou à poil?

isabe a écrit:Je découvre les discussion et je remercie les PRO de répondre, en toute sincérité, j'avais du mal à voir ce qui pouvait plaire dans cette réforme.

Milaghjiu2005 a écrit:PE enseignant en SEGPA, j'ai tendance à être PRO-réforme:
- je partage le point de vue selon lequel le collège actuel renforce l'échec scolaire et les inégalités certes

Je comprends que certains s'émeuvent du sort réservé à la véritable option LATIN ou à la bi-langue... Mais ce n'est pas mon cas... comme ça c'est plus simple, c'est chacun pour soi en fait ? et les élèves on s'en tape ?

C'est tout à fait ça...

lisette83 a écrit:
Un mélange de colombe et de concombre ?

Bonjour.
Non, c'est l'ombre d'une colombe, le tout assorti d'un joli petit texte. Une autre 5e nous a parlé du perroquai qui vit sur les quais des gares

C'est plus poétique en effet ! J'adore les mots-valises.

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

kero a écrit:

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Je suis à titre personnel convaincu de l'inanité de cette réforme. Je note aussi que peu mentionnent ce qui me gêne le plus: la disparition de nos heures d'accompagnement éducatif. Depuis deux ans nous organisons avec un collègue de lettres modernes un atelier d'expression en accompagnement éducatif.

Tu as raison de le mentionner. Cette affaire est extrêmement tordue, car il y a en effet un lien étroit entre la suppression de l'AE dans les DHG de début 2015, et la mise en place de l'AP dans la réforme présentée trois mois plus tard. Nous avons été plusieurs à en parler, mais en dehors du cercle de ceux qui ont suivi tout ça, pour le grand public, il est très difficile de montrer que tout cela allait ensemble.

Ils ont supprimé l'AE dans un premier temps, ni vu ni connu, puis mis en place l'AP sur toutes les classes, en jouant les colombes et expliquant qu'il fallait mettre des moyens pour l'accompagnement.

Alors qu'au final, le résultat n'est rien d'autre qu'une réduction horaire.

Petit point technique : l'AE n'a pas été supprimé mais redéployé au profit de l'éducation prioritaire. Cela ne change cependant pas la réalité de sa disparition dans l'immense majorité des établissements.

Néanmoins, j'avoue que lire depuis l'an dernier les hurlements sur sa disparition me laissent un sentiment bizarre. Quand l'AE a été créé, ce dispositif était massivement critiqué. Aujourd'hui, il est massivement regretté.

Tu préfèrerais quoi, si tu étais dans la foule d'un centre-ville: te retrouver tout d'un coup en slip ou à poil?

Peut-être aussi parce que c'était forcément en heures sup ?

On pourrait retourner la critique : l'AE a été imposé malgré les réticences, et une fois que ça fonctionne, le MEN le supprime

Elyas a écrit:

Petit point technique : l'AE n'a pas été supprimé mais redéployé au profit de l'éducation prioritaire. Cela ne change cependant pas la réalité de sa disparition dans l'immense majorité des établissements.

Néanmoins, j'avoue que lire depuis l'an dernier les hurlements sur sa disparition me laissent un sentiment bizarre. Quand l'AE a été créé, ce dispositif était massivement critiqué. Aujourd'hui, il est massivement regretté.

L'AE n'était pas dans la DHG, mais une enveloppe à côté (au début, c'était financé par la politique de la ville si je me souviens bien). Il faut aussi avouer qu'elle a souvent servi à financer des trucs bizarres tout en côtoyant des projets très intéressants (comme des études dirigées, des soutiens...).

Après, notre société ne respire que par le mot "économie" et "rendement immédiat sur investissement" ce qui fait qu'il ne faut espérer aucun moyen horaire supplémentaire mais plutôt des pertes.

Je comprends que cette rhétorique qui reprend l'argumentaire officiel puisse irriter...
Et que l'on puisse réagir assez brutalement, mais restons calme !! :lol:
1) "l'AE n'a pas été supprimé mais redéployé au profit de l'éducation prioritaire." C'est tout simplement faux et impossible. L'AE a été supprimé dans 85% des établissements: tous ceux qui ne sont pas REP et REP+ . Or les établissements REP et REP + ont déjà des enveloppes supplémentaires. Il est impossible qu'ils aient récupéré les heures d'AE de 85% des établissements, ou alors, comme me disait un collègue en souriant, il faudra qu'ils fassent de l'AE jusqu'à minuit tous les jours.
C'est donc une suppression, une mesure d'économie sur les dos des élèves les plus faibles déguisée en redéploiement. Que le MEN le présente ainsi ok... Nous sommes désormais habitués aux mensonges et à la propagande. Mais Elyas, un peu de sérieux... Tu nous as habitué à plus de subtilité dans la défense des arguments officiels...
2) "Quand l'AE a été créé, ce dispositif était massivement critiqué. Aujourd'hui, il est massivement regretté." Faux encore. Il a été critiqué par certains et d'autres ont perçu l'intérêt. Faire vraiment de l'AP, de l'aide personnalisée pour les élèves en difficulté a été immédiatement perçu comme un + par beaucoup (et proposer des projets différents, ce qui était une marque réelle d'autonomie qui n'a rien à voir avec celle, formatée, qu'on nous présente aujourd'hui). Ces dispositifs d'aide divers permettaient vraiment, en plus des cours, d'apporter un soutien personnalisé. Ce que je faisais par exemple en français avec des élèves en difficulté en 5° et en 3°. Et cela venait en plus des cours (pas en - comme l'AP de la réforme...) 170 élèves inscrits chez nous l'an passé et de plus en plus de succès. Des résultats remarquables pour certains élèves. Et tout cela est remplacé par... RIEN.
"Elle a servi à financer des trucs bizarres"... Pas chez nous et c'est alors au CDE de recadrer. Argument encore une fois douteux.
Cette suppression et le discours qui l'accompagne montrent encore une fois le mépris du MEN pour les enseignants de terrain qui tentent chaque jour d'aider les gamins en difficulté avec les moyens du bord...
Quel mépris... Voir ce fil : https://www.neoprofs.org/t91971-nvb-ou-le-mepris-des-enseignants?highlight=m%E9pris

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:

lisette83 a écrit:
Un mélange de colombe et de concombre ?

Bonjour.
Non, c'est l'ombre d'une colombe, le tout assorti d'un joli petit texte. Une autre 5e nous a parlé du perroquai qui vit sur les quais des gares

Je ne veux pas troller, mais voilà là une belle idée de travail interdisciplinaire avec le collègue d'Arts plastiques, qui travaille parfois -en tout cas chez moi- sur les chimères.

Elyas a écrit:
Quand l'AE a été créé, ce dispositif était massivement critiqué. Aujourd'hui, il est massivement regretté.

En voilà une bonne idée pour que la réforme soit acceptée et regrettée: la supprimer.

Et lorsque l'AE est fait par les assistants pedagogiques ,il devrait être maintenu comme cette année même si ce n'est pas pour toutes les classes...

Ergo a écrit:

Elyas a écrit:
Quand l'AE a été créé, ce dispositif était massivement critiqué. Aujourd'hui, il est massivement regretté.

En voilà une bonne idée pour que la réforme soit acceptée et regrettée: la supprimer.

Isis39 a écrit:ça existe encore cette année, le rectorat ayant donné des IMP pour cela.

Je croyais que les IMP ne pouvaient pas être données pour des heures devant élèves ?

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Bonsoir à tous ceux qui sont encore là.
Je vais essayer de briser là concernant ce H.S que j'ai semble-t-il contribué à causer.

Déjà (et les matheux reconnaîtront je pense) je voulais juste pointer le fait que s'il est nécessaire que nous soyons compétents dans nos domaines respectifs, ce n'est en rien suffisant pour faire de nous de bons enseignants.
Une fois cette mise au point faite, je suis conscient d'avoir bondi sans suivre le thème de cette section du forum mais il m'a semblé important de le faire.

Oui oui, on est d'accord, bien évidemment.
Il ne s'agissait pas de faire l'apologie de savants incapables d'enseigner, de transmettre (le problème étant aussi que "transmettre" est devenu un gros mot), et de remettre en cause leurs pratiques.

Je voulais juste dire qu'une des nouveautés de cette réforme à tiroirs d'où surgissent tout un tas de nouveaux sujets-polichinelles effarants était la remise en cause du concept même de "discipline" (ceci étant corroboré par les récents discours de Mme Robine), ce qui me paraît un casus belli supplémentaire, au profit d'une "interdisciplinarité" mal comprise, et que les EPI participaient de fait à cette destruction du concept de discipline et d'expertise dans une discipline, en empiétant sur les heures disciplinaires. Enfin il m'a semblé que les sujets d'EPI proposés oscillaient entre le loufoque et le sujet de thèse de doctorat complètement anti-pédagogique (du style : rédiger (à plusieurs probablement) une nouvelle sur les mathématiciens de l'Antiquité, sujet proposé sauf erreur par la CFDT). Et le discours des pro-réforme consiste surtout à dire "mais arrêtez de (voire, comment osez-vous) critiquer le travail de vos collègues, vous n'avez qu'à vous y coller, consacrer plusieurs heures à vous faire fumer le bulbe en équipe pour trouver des sujets à la fois intelligents et pédagogiques". Or c'est le concept même de l'EPI qui pose problème, voire plus haut.

fanette a écrit:

Isis39 a écrit:ça existe encore cette année, le rectorat ayant donné des IMP pour cela.

Je croyais que les IMP ne pouvaient pas être données pour des heures devant élèves ?

+1.

Pour l'AE, ce que dit Elyas est surtout imprécis : le MEN a compensé les heures à budgéter pour la pondération REP+ en suprpimant l'AE dans les établissements non REP.

Bref : déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Tangleding a écrit:

fanette a écrit:

Isis39 a écrit:ça existe encore cette année, le rectorat ayant donné des IMP pour cela.

Je croyais que les IMP ne pouvaient pas être données pour des heures devant élèves ?

+1.

Pour l'AE, ce que dit Elyas est surtout imprécis : le MEN a compensé les heures à budgéter pour la pondération REP+ en suprpimant l'AE dans les établissements non REP.

Bref : déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Tout à fait d'accord

Tangleding a écrit:

fanette a écrit:

Isis39 a écrit:ça existe encore cette année, le rectorat ayant donné des IMP pour cela.

Je croyais que les IMP ne pouvaient pas être données pour des heures devant élèves ?

+1.

Pour l'AE, ce que dit Elyas est surtout imprécis : le MEN a compensé les heures à budgéter pour la pondération REP+ en suprpimant l'AE dans les établissements non REP.

Bref : déshabiller Pierre pour habiller Paul.

Ils en ont profité au passage pour diminuer les dotations complémentaires des étab non REP en invoquant les mêmes raisons... Sauf que les REP+ n'ont pas eu de dotations complémentaires sous prétexte qu'ils récupéraient déjà l'AE.
-> Pierre a été mis à poil mais Paul n'a récupéré qu'une culotte.

Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:Ps: juste avant les vacances, travail sur les mots-valises (pas sûr de l'orthographe), une cinquième toute timide nous décrit sa colombre  :aaz: .

(Il Colombre, c'est la nouvelle de Buzzati connue en français sous le titre "Le K").

Elyas a écrit:Chez moi, l'AE était sur la pause méridienne.

Une jeune collègue, fille d'amis, que j'ai vue la semaine dernière, est dans les Yvelines.
Dans son collège, l'AE est aussi à 13 H. Selon elle, les gamins rentrent manger chez eux, puis reviennent massivement pour divers ateliers, clubs, financés par l'AE. Dont jardinage, théâtre, échecs (le jeu !), jeux de société...
C'est en REP +, et c'est considéré comme hyper-positif par le collège pour l'ambiance générale, et l'intégration des élèves à la vie du collège.

L'an prochain, selon leur chef, cela disparaît.

Dans mon collège, c'est très varié : il y a des activités appelées clubs, à 13 h. Mais il a (avait...) du soutien, de l'aide aux devoirs, de la "remotivation"...
Le chef a annoncé qu'il ne pouvait plus rémunérer tout cela cette année. Nous ne sommes ni REP, ni REP +.
Il espère dégager quelques moyens sur un petit reliquat d'HSA qu'il va transformer en HSE.
Donc, si on fait, on fait en connaissance de cause : peut-être en pur bénévolat.

Marie Laetitia a écrit:

mistinguette a écrit:Il y a à la louche dix disciplines qui chacune peuvent prendre en charge l'AP; Un élèves doit avoir 1h d'AP donc si chaque discipline consacre 6min de son temps à un travail sur le cours, une auto évaluation, la synthèse d'un bilan de cours....bref à faire notre boulot, les élèves ont leurs temps d'ap disciplinaire
C'est pas beau ?

Si si c'est très beau. Allons à l'abattoir en chantant ! :abk: C'est pas si grave! On va s'accomoder avec cette réforme, on va trouver des solutions.
La fin des bilangues, c'est pas grave, la disparition de l'enseignement du latin dans x établissements, c'est pas grave, la diminution des horaires dans telle et telle matière, c'est pas grave...

Et oh les coeurs, j'ai pas dis que c'était la panacé universelle. Mais c'est limite ce qui a été dit lors de la réunion de formation des chefs. Et qu'on pouvait même hésiter à faire apparaitre l'AP dans les EDT; C'est dire si c'est une fumisterie

mistinguette a écrit:Et oh les coeurs, j'ai pas dis que c'était la panacée universelle. Mais c'est limite ce qui a été dit lors de la réunion de formation des chefs. Et qu'on pouvait même hésiter à faire apparaitre l'AP dans les EDT; C'est dire si c'est une fumisterie

Ce qu'on dit, ce qu'on pense... Ce qui compte ce sont les textes. Les textes sont opposables. Les "on-nous-a-dit-à-la-formation" ne le sont pas.