Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 21:37

@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
Possibilité de co-intervention ou groupe en prenant sur les marges.

Sauf si on privilégie les groupes en sciences, ou en langues, ou le latin, ou les bilangues et euro de continuité Razz
Tu sacrifierais quoi, toi?

Donc ces matières gagneront en heure ?


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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 21:37

@Rendash a écrit:Collège 2016 ne prévoit pas un plafond à 26h de cours?

Ca n'empêche pas des groupes et de la co-intervention. Ne confonds heures élèves et heures profs.

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 21:38

@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
Possibilité de co-intervention ou groupe en prenant sur les marges.

Sauf si on privilégie les groupes en sciences, ou en langues, ou le latin, ou les bilangues et euro de continuité Razz
Tu sacrifierais quoi, toi?

Donc ces matières gagneront en heure ?


Un exemple au hasard : le latin.
Soit on utilise la marge pour le sauver, auquel cas il restera un peu de latin, mais avec une perte d'heures très nette.
Soit on l'utilise pou autre chose, auquel cas, le latin disparaît totalement.

Ton "donc" est donc un nouveau mensonge de ta part.

Collège 2016 n'impose pas un plafond à 26h de cours?

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par stagnola le Lun 11 Jan 2016 - 21:40

Si , d'où la baisse des heures élèves dans certaines matières qui ne pourront pas être récupérées via la marge ...

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 21:41

@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:Collège 2016 ne prévoit pas un plafond à 26h de cours?

Ca n'empêche pas des groupes et de la co-intervention. Ne confonds heures élèves et heures profs.

26h = heures élèves. Ne confonds pas heures élèves et heures profs.
Donc, plafond, ou pas plafond? Si oui, tu es un menteur ou non, lorsque tu affirmes que l'horaire réel pourrait être supérieur à l'horaire plancher?


(et la co-intervention, qu'ils se la carrent bien profond dans leur EPI. Je passe, merci.)

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par laMiss le Lun 11 Jan 2016 - 21:42

@coqenstock a écrit:
@laMiss a écrit:Bah, c'est l'autonomie. C'est beau, la liberté.

Ils sont tous en train de t'expliquer que l'autonomie existait avant puisque des heures en plus étaient distribuées à certaines matières. Ils sont même en train de dire que cette autonomie semble baisser puisque les moyens baissent, d'après eux.

Ce que je veux dire par là, c'est que l'on demande aux enseignants de s'engueuler entre eux pour se répartir les moyens et qu'on vient nous parler de liberté.
Edit : et qu'en plus on fait des coupes sombres sur les bilangues allemand, italien et j'en passe. Et sur le latin, bien sûr.
Bref, crée un topic dédié stp.

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par JPhMM le Lun 11 Jan 2016 - 21:47

Coqenstock, quels que soient vos "ah mais vous confondez les" et vos "vous comparez des", le constat montre que de nombreux collègues perdent des heures, certains leur poste (ici c'est le cas), à nombre de classes égal.

Vos blablas ne changent rien à cet état de fait et à son constat.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par carpemuette le Lun 11 Jan 2016 - 21:48

@coqenstock a écrit:

Et vous, vous comparez les horaires réels actuels avec les horaires PLANCHERS du collège 2016 ! Pire vous considérez que dès qu'on parle d'une matière, aucune marge prof ne va à elle...


Pas du tout : j'ai mes simul de DHG sous les yeux, on les file, les heures de marge. A la base, c'est déjà - 7h par rapport à l'actuelle, sans compter la perte de division (autre sujet à débattre). Après, il est très difficile de refiler les heures de marge aux matières qui sont perdantes, à cause du volant obligatoire d'HSA. Par exemple, pas possible de compléter en heures-postes les services des profs de techno qui sont déficitaires, et les heures postes toutes matières sont bouffées par les besoin. Ils ne peuvent pas avoir d'HSA. Donc ils peuvent s'asseoir sur leurs groupes. Et un poste est gravement menacé.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 21:55

frederiquev a écrit:Si , d'où la baisse des heures élèves dans certaines matières  qui ne pourront pas être récupérées via la marge ...

Donc toutes les DHG seront en baisse, on attend de les voir et on en reparle.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 21:56

@JPhMM a écrit:Coqenstock, quels que soient vos "ah mais vous confondez les" et vos "vous comparez des", le constat montre que de nombreux collègues perdent des heures, certains leur poste (ici c'est le cas), à nombre de classes égal.

Vos blablas ne changent rien à cet état de fait et à son constat.

Les faits sont des menteurs réac' et élitistes qui pensent à leur petite corporation et non à l'intérédézenfants. Je suis sûr qu'ils refusent les formations, même. furieux

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 21:57

@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:Collège 2016 ne prévoit pas un plafond à 26h de cours?

Ca n'empêche pas des groupes et de la co-intervention. Ne confonds heures élèves et heures profs.

26h = heures élèves. Ne confonds pas heures élèves et heures profs.
Donc, plafond, ou pas plafond? Si oui, tu es un menteur ou non, lorsque tu affirmes que l'horaire réel pourrait être supérieur à l'horaire plancher?


(et la co-intervention, qu'ils se la carrent bien profond dans leur EPI. Je passe, merci.)


Tu peux faire 26h élèves avec 52h prof tu sais...enfin visiblement tu as du mal à le comprendre.

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 21:58

@coqenstock a écrit:
frederiquev a écrit:Si , d'où la baisse des heures élèves dans certaines matières  qui ne pourront pas être récupérées via la marge ...

Donc toutes les DHG seront en baisse, on attend de les voir et on en reparle.

Et voilà comment ce menteur de coqenstock travestit des propos, comme à son habitude.
Celui-là même qui présentait le cas de son collège comme preuve.
Celui-là même qui, quoique ne s'en étant pas privé, pleurniche parce que des collègues se font insulter.

Un parangon d'honnêteté, on vous dit Laughing

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 21:59

@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:Collège 2016 ne prévoit pas un plafond à 26h de cours?

Ca n'empêche pas des groupes et de la co-intervention. Ne confonds heures élèves et heures profs.

26h = heures élèves. Ne confonds pas heures élèves et heures profs.
Donc, plafond, ou pas plafond? Si oui, tu es un menteur ou non, lorsque tu affirmes que l'horaire réel pourrait être supérieur à l'horaire plancher?


(et la co-intervention, qu'ils se la carrent bien profond dans leur EPI. Je passe, merci.)


Tu peux faire 26h élèves avec 52h prof tu sais...enfin visiblement tu as du mal à le comprendre.

Ce qui ne change rien au fait que les élèves n'auront pas plus d'heures, et en auront pour un grand nombre moins qu'actuellement. Mais tu confonds heures profs et heures élèves, je comprends que tu aies un peu de mal à suivre du coup.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ylm le Lun 11 Jan 2016 - 21:59

@coqenstock a écrit:
@ylm a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Balthamos a écrit:Tu as raison Coque, les horaires son identiques sauf là où ça change.

Sauf que ça ne change jamais en faveur des élèves et des enseignants mais seulement en faveur du comptable.

Lis mes messages tu verras qu'en maths le volume global est le même, la demi heure retirée en 3e va en 6e.
En maths l'horaire global n'est pas le même, il diminue: l'accompagnement personnalisé 6ème en plus, qui était fléché "capacités de base (maîtrise de la langue, mathématiques, langues vivantes)" (*) et était dans un très grand nombre de collèges une heure de maths et une heure de français pour les plus en difficulté, cette heure disparaît.

(*) http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=57154

Possibilité de co-intervention ou groupe en prenant sur les marges.
Encore une fois si la DHG est stable, si la décision est prise de ne pas donner aux maths, ce sont d'autres matières qui gagneront des heures par rapport à cette année..
Tu parles d'heures profs, alors que l'on te parle d'heures élèves: les élèves auront moins d'heures de maths (et moins d'heures dans d'autres disciplines), c'est une vérité incontestable.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 21:59

@JPhMM a écrit:Coqenstock, quels que soient vos "ah mais vous confondez les" et vos "vous comparez des", le constat montre que de nombreux collègues perdent des heures, certains leur poste (ici c'est le cas), à nombre de classes égal.

Vos blablas ne changent rien à cet état de fait et à son constat.

Les collègues n'en savent rien, les DHG ne sont pas tombées.
Quand elles tomberont vous verrez qu'à nombre d'élèves égal elles seront quasi identique.

Si on suit votre raisonnement ce sont des centaines, voir des milliers de postes qui disparaissent. On verra qui a raison.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 22:01

@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
frederiquev a écrit:Si , d'où la baisse des heures élèves dans certaines matières  qui ne pourront pas être récupérées via la marge ...

Donc toutes les DHG seront en baisse, on attend de les voir et on en reparle.

Et voilà comment ce menteur de coqenstock travestit des propos, comme à son habitude.
Celui-là même qui présentait le cas de son collège comme preuve.
Celui-là même qui, quoique ne s'en étant pas privé, pleurniche parce que des collègues se font insulter.

Un parangon d'honnêteté, on vous dit Laughing

Tu m'expliques comment à DHG équivalente tu supprimes des postes toi. T'es un magicien toi.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par stench le Lun 11 Jan 2016 - 22:03

@coqenstock a écrit:

Si on suit votre raisonnement ce sont des centaines, voir des milliers de postes qui disparaissent. On verra qui a raison.

C'est la seule explication et le seul but que je peux trouver à cette réforme, justement.

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"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ysabel le Lun 11 Jan 2016 - 22:04

Franchement, le coq tu es lourd là...
Tu aimes vraiment chanter les pieds dans le fumier.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 22:07

@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:

Ca n'empêche pas des groupes et de la co-intervention. Ne confonds heures élèves et heures profs.

26h = heures élèves. Ne confonds pas heures élèves et heures profs.
Donc, plafond, ou pas plafond? Si oui, tu es un menteur ou non, lorsque tu affirmes que l'horaire réel pourrait être supérieur à l'horaire plancher?


(et la co-intervention, qu'ils se la carrent bien profond dans leur EPI. Je passe, merci.)


Tu peux faire 26h élèves avec 52h prof tu sais...enfin visiblement tu as du mal à le comprendre.

Ce qui ne change rien au fait que les élèves n'auront pas plus d'heures, et en auront pour un grand nombre moins qu'actuellement. Mais tu confonds heures profs et heures élèves, je comprends que tu aies un peu de mal à suivre du coup.

On parle des postes là, donc les heures profs mais c'est pas grave tu sais.

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 22:08

@ysabel a écrit:Franchement, le coq tu es lourd là...
Tu aimes vraiment chanter les pieds dans le fumier.

Je comprends qu'être mis devant vos contradictions finisse par devenir lourd pour vous. Jaser entre vous est tellement plus sympa.

coqenstock
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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par coqenstock le Lun 11 Jan 2016 - 22:09

@stench a écrit:
@coqenstock a écrit:

Si on suit votre raisonnement ce sont des centaines, voir des milliers de postes qui disparaissent. On verra qui a raison.

C'est la seule explication et le seul but que je peux trouver à cette réforme, justement.

Je vais arrêter ce dialogue de sourds.
Vous avez les chiffres des créations de postes devant les yeux mais vous continuez tous à dire qu'il y aura des suppressions dans tous les collèges, ce qui revient à dire suppression massive au niveau national.

Assez comique

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ycombe le Lun 11 Jan 2016 - 22:10

@coqenstock a écrit:
Encore des mensonges ! L'horaire n'est pas de 4h dans toutes les classes !!!!
Dans l'expression « dans mon collège », qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par ZeSandman le Lun 11 Jan 2016 - 22:12

@coqenstock a écrit:
Tu peux faire 26h élèves avec 52h prof tu sais...enfin visiblement tu as du mal à le comprendre.

Désolé mais là je ne pige pas comment en fait.

52h prof pour une classe à 26h, ça utilise 26h de marge, soit l'équivalent de la marge accordée à plus de 9 divisions, tout ça pour une seule division.

Il y a de toute évidence une subtilité qui échappe à mon petit cerveau, quelqu'un pourrait-il m'expliquer siouplaît ?

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 22:12

@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:
@coqenstock a écrit:
@Rendash a écrit:

26h = heures élèves. Ne confonds pas heures élèves et heures profs.
Donc, plafond, ou pas plafond? Si oui, tu es un menteur ou non, lorsque tu affirmes que l'horaire réel pourrait être supérieur à l'horaire plancher?


(et la co-intervention, qu'ils se la carrent bien profond dans leur EPI. Je passe, merci.)


Tu peux faire 26h élèves avec 52h prof tu sais...enfin visiblement tu as du mal à le comprendre.

Ce qui ne change rien au fait que les élèves n'auront pas plus d'heures, et en auront pour un grand nombre moins qu'actuellement. Mais tu confonds heures profs et heures élèves, je comprends que tu aies un peu de mal à suivre du coup.

On parle des postes là, donc les heures profs mais c'est pas grave tu sais.

Ben, non. On évoque les suppressions de postes (pour ceux qui ont déjà leur DHG), les heures élèves en moins, les matières sacrifiées, l'ensemble du bazar, donc. Et vu l'ampleur dudit, je comprends que tu aies du mal à t'y retrouver.

A cause de la réforme, coqenstock en perd son latin Sad

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par JPhMM le Lun 11 Jan 2016 - 22:12

@coqenstock a écrit:
@JPhMM a écrit:Coqenstock, quels que soient vos "ah mais vous confondez les" et vos "vous comparez des", le constat montre que de nombreux collègues perdent des heures, certains leur poste (ici c'est le cas), à nombre de classes égal.

Vos blablas ne changent rien à cet état de fait et à son constat.

Les collègues n'en savent rien, les DHG ne sont pas tombées.
Quand elles tomberont vous verrez qu'à nombre d'élèves égal elles seront quasi identique.

Si on suit votre raisonnement ce sont des centaines, voir des milliers de postes qui disparaissent. On verra qui a raison.
Je vous envoie les collègues qui vont perdre leurs postes ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Réforme du collège : la liste des mensonges qui circulent dans nos collèges ! (message 1)

Message par Rendash le Lun 11 Jan 2016 - 22:13

@coqenstock a écrit:
@stench a écrit:
@coqenstock a écrit:

Si on suit votre raisonnement ce sont des centaines, voir des milliers de postes qui disparaissent. On verra qui a raison.

C'est la seule explication et le seul but que je peux trouver à cette réforme, justement.

Je vais arrêter ce dialogue de sourds.
Vous avez les chiffres des créations de postes devant les yeux mais vous continuez tous à dire qu'il y aura des suppressions dans tous les collèges, ce qui revient à dire suppression massive au niveau national.

Assez comique

Tu n'as pas répondu, à ce sujet, d'ailleurs. Création de postes, mais départs en retraite, croissance démographique, sans parler du recrutement réel (tous les postes ne sont pas pourvus, loin de là)...

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