Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:07

@PauvreYorick a écrit:Oui, les titulaires des fameux postes sont de plus en plus souvent les premiers à reconnaître la supercherie. Ils essaient parfois de s'en servir comme de sinécures d'où ils peuvent publier en vue de l'obtention d'un poste dans un vrai département.

ok d'accord avec toi. Toutefois, les sciences de l'éducation sont devenus de gros département dans les facs SHS au point de détrôner toutes les disciplines en terme d'effectif et avec les ouvertures massives des L1 et L2...

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:08

@GreenCpe a écrit:En tout cas, bon nombre de qualifiés en histoire, en philosophie, en lettres modernes et autres sortis de l'ENS (détenteurs systématiquement d'une agrégation et d'un doctorat) postulent en sciences de l'éducation ! Ce sont majoritairement les plus gros recrutements des universités ces dernières années !
Ce qui prouve surtout que la filière de sciences de l'éduc ne suffit pas à fournir, ou pas au même niveau. Pas très bon signe.
Et les sciences de l'éduc ne figurent pas encore comme débouché sur les plaquettes des EN Rolling Eyes


Dernière édition par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:11, édité 1 fois

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par PauvreYorick le Mer 24 Fév 2016 - 23:08

Bien sûr, chacun peut l'observer. Pourquoi «toutefois»? C'est bien ce dont le monde de la recherche tout entier se désole. C'est l'aspect central du désastre, ce n'est pas un fait qui vient contredire les propos précédents, c'est la catastrophe qui les résume.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:08

@Presse-purée a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Oui, les titulaires des fameux postes sont de plus en plus souvent les premiers à reconnaître la supercherie. Ils essaient parfois de s'en servir comme de sinécures d'où ils peuvent publier en vue de l'obtention d'un poste dans un vrai département.

N. Mons, par exemple, est passée en section 19...

c'est vrai mais à contrario j'en connais beaucoup qui sont issus de la section 19 et qui exercent en section 70.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par DesolationRow le Mer 24 Fév 2016 - 23:09

@RogerMartin a écrit:
@GreenCpe a écrit:En tout cas, bon nombre de qualifiés en histoire, en philosophie, en lettres modernes et autres sortis de l'ENS (détenteurs systématiquement d'une agrégation et d'un doctorat) postulent en sciences de l'éducation ! Ce sont majoritairement les plus gros recrutements des universités ces dernières années !
Ce qui prouve surtout que la filière de sciences de l'éduc ne suffit pas à fournir, ou pas au même niveau. Pas très bon signe.
Et les sciences de l'éduc ne figurent encore pas comme débouché sur les plaquettes des EN Rolling Eyes

Certes, la situation est grave, mais elles n'en sont pas encore là.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par PauvreYorick le Mer 24 Fév 2016 - 23:10

Autre simili-machin: l'info-com. Razz

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par pamplemousses4 le Mer 24 Fév 2016 - 23:11

@PauvreYorick a écrit:Autre simili-machin: l'info-com. Razz
Oui. Et là aussi, bien des collègues viennent chercher des postes dont on les prive ailleurs.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:11

@RogerMartin a écrit:
@GreenCpe a écrit:En tout cas, bon nombre de qualifiés en histoire, en philosophie, en lettres modernes et autres sortis de l'ENS (détenteurs systématiquement d'une agrégation et d'un doctorat) postulent en sciences de l'éducation ! Ce sont majoritairement les plus gros recrutements des universités ces dernières années !
Ce qui prouve surtout que la filière de sciences de l'éduc ne suffit pas à fournir, ou pas au même niveau. Pas très bon signe.
Et les sciences de l'éduc ne figurent encore pas comme débouché sur les plaquettes des EN Rolling Eyes

en fait de manière générale pour exercer à l'université, il faudra détenir une agrégation, et surtout sortir de l'ENS qui reste la meilleure garantie, c'est cela qui est inquiétant cet élitisme déplacé !

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par DesolationRow le Mer 24 Fév 2016 - 23:12

Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par pamplemousses4 le Mer 24 Fév 2016 - 23:13

@GreenCpe a écrit:
@RogerMartin a écrit:
@GreenCpe a écrit:En tout cas, bon nombre de qualifiés en histoire, en philosophie, en lettres modernes et autres sortis de l'ENS (détenteurs systématiquement d'une agrégation et d'un doctorat) postulent en sciences de l'éducation ! Ce sont majoritairement les plus gros recrutements des universités ces dernières années !
Ce qui prouve surtout que la filière de sciences de l'éduc ne suffit pas à fournir, ou pas au même niveau. Pas très bon signe.
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en fait de manière générale pour exercer à l'université, il faudra détenir une agrégation, et surtout sortir de l'ENS qui reste la meilleure garantie, c'est cela qui est inquiétant cet élitisme déplacé !
Pardon, mais qu'est-ce que tu racontes...?! On devrait ne faire qu'un stage de 3 semaines en ESPE avant d'être recruté pour être sûr de n'être pas déplacé?

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 24 Fév 2016 - 23:15

@DesolationRow a écrit:Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.

Laughing Laughing Laughing

Sinon, on cite des historiens ou des philosophes qui postulent et obtiennent des postes en sciences de l'éducation.
Mais y a-t-il des "scientifiques de l'éducation" qui postulent et obtiennent des postes dans des départements d'histoire ou de philosophie? Et que peut-on en conclure?

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:15

ce que je veux dire c'est qu'être détenteur d'un doctorat après avoir fait un cursus entièrement universitaire de type LMD et exceller ne suffira pas à obtenir un poste à moins d'avoir constituer son réseau ou avoir été désigné comme la relève...

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:15

@DesolationRow a écrit:Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.
J'aime comme tu parles, grand fou I love you

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 24 Fév 2016 - 23:16

@GreenCpe a écrit:ce que je veux dire c'est qu'être détenteur d'un doctorat après avoir fait un cursus entièrement universitaire de type LMD et exceller ne suffira pas à obtenir un poste à moins d'avoir constituer son réseau ou avoir été désigné comme la relève...

Connaître la différence entre un infinitif et un participe passé peut également être un atout dans un CV.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@DesolationRow a écrit:Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.

Laughing Laughing Laughing

Sinon, on cite des historiens ou des philosophes qui postulent et obtiennent des postes en sciences de l'éducation.
Mais y a-t-il des "scientifiques de l'éducation" qui postulent et obtiennent des postes dans des départements d'histoire ou de philosophie? Et que peut-on en conclure?

My point exactly, darling, mais j'essayais de le jouer moins frontal Razz

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:17

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@DesolationRow a écrit:Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.

Laughing Laughing Laughing

Sinon, on cite des historiens ou des philosophes qui postulent et obtiennent des postes en sciences de l'éducation.
Mais y a-t-il des "scientifiques de l'éducation" qui postulent et obtiennent des postes dans des départements d'histoire ou de philosophie? Et que peut-on en conclure?

certaines disciplines tentent de mettre des barrières à ce type de recrutement et exigent que le doctorat soit bien qualifié dans la discipline correspondante, comme la section 4 qui rejettent la section 19 et toutes les autres...

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par El-vacator le Mer 24 Fév 2016 - 23:19

Je crois que c'est le nouveau pseudo de Fracflo.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 24 Fév 2016 - 23:19

@GreenCpe a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@DesolationRow a écrit:Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.

Laughing Laughing Laughing

Sinon, on cite des historiens ou des philosophes qui postulent et obtiennent des postes en sciences de l'éducation.
Mais y a-t-il des "scientifiques de l'éducation" qui postulent et obtiennent des postes dans des départements d'histoire ou de philosophie? Et que peut-on en conclure?

certaines disciplines tentent de mettre des barrières à ce type de recrutement et exigent que le doctorat soit bien qualifié dans la discipline correspondante, comme la section 4 qui rejettent la section 19 et toutes les autres...

C'est surtout que certaines disciplines forment des gens sérieux à la pelle et peuvent choisir, tandis que d'autres forment des clowns qui se trouvent en concurrence avec les gens sérieux susnommés trop nombreux pour arriver dans leur discipline de formation.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:19

@GreenCpe a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@DesolationRow a écrit:Très très inquiétant. L'université va recruter des gens qualifiés.
L'angoisse.

Laughing Laughing Laughing

Sinon, on cite des historiens ou des philosophes qui postulent et obtiennent des postes en sciences de l'éducation.
Mais y a-t-il des "scientifiques de l'éducation" qui postulent et obtiennent des postes dans des départements d'histoire ou de philosophie? Et que peut-on en conclure?

certaines disciplines tentent de mettre des barrières à ce type de recrutement et exigent que le doctorat soit bien qualifié dans la discipline correspondante, comme la section 4 qui rejettent la section 19 et toutes les autres...

Ben oui, c'est fou non ? On a encore le droit de flécher les postes en fonction des besoins des étudiants, et non des délires expansionnistes des brasseurs de vent.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par e-Wanderer le Mer 24 Fév 2016 - 23:20

C'est quand même une perversion de notre époque : beaucoup d'étudiants cherchent justement la facilité et s'inscrivent dans ces pseudo-disciplines où il est notoirement plus facile de décrocher son diplôme (comm', sciences de l'éduc'…), et délaissent les filières où on ose encore afficher un minimum d'exigences. À ce jeu de l'offre et de la demande, les humanités, les vraies, sont évidemment perdantes, d'autant que le pouvoir politique, au lieu de prendre des décisions volontaristes pour sauver les contenus disciplinaires, donne en plus les pleins pouvoirs aux charlatans (en incitant trèèès fortement les futurs professeurs à s'inscrire en master MEEF plutôt qu'en master recherche).

L'an dernier, il y avait seulement 1/2 poste de PU de littérature XVIIe siècle sur tout le territoire (poste mixte XVII-XVIIIe s.)… En revanche, si vous faites de la didactique des œuvres de jeunesse, vous aurez l'embarras du choix. Peter Pan fait davantage recette que Molière, et je trouve consternant qu'on puisse s'en féliciter sur un forum de professeurs.

OUI, j'établis personnellement une hiérarchie très nette entre les disciplines. Pourquoi en faire mystère ? J'ai évalué, pour le CS de mon université ou au CNU, des dossiers de sciences de l'éduc' : pas la peine de me raconter d'histoires, on ne fait pas le même métier. 30 articles relatant de vagues expériences sur le terrain, une grosse synthèse qui tient lieu d'inédit, et hop, ça fait une HDR ! En lettres, on vous demande 30-40 articles d'érudition lourde, un vrai inédit sur une question distincte de la thèse de doctorat (en somme une deuxième thèse), 2 ou 3 directions de collectifs, une ou plusieurs éditions scientifiques bourrées de notes de bas de page, et la synthèse n'est que le "mode d'emploi".

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:20

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@GreenCpe a écrit:ce que je veux dire c'est qu'être détenteur d'un doctorat après avoir fait un cursus entièrement universitaire de type LMD et exceller ne suffira pas à obtenir un poste à moins d'avoir constitué son réseau ou avoir été désigné comme la relève...

Connaître la différence entre un infinitif et un participe passé peut également être un atout dans un CV.

merci pour cette remarque c'est corrigé, je ne me relis pas !


Dernière édition par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:48, édité 1 fois

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par pamplemousses4 le Mer 24 Fév 2016 - 23:21

@GreenCpe a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@GreenCpe a écrit:ce que je veux dire c'est qu'être détenteur d'un doctorat après avoir fait un cursus entièrement universitaire de type LMD et exceller ne suffira pas à obtenir un poste à moins d'avoir constitué son réseau ou avoir été désigné comme la relève...

Connaître la différence entre un infinitif et un participe passé peut également être un atout dans un CV.

merci pour cette remarque c'est corrigé, je ne me relie pas !
yesyes yesyes yesyes

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par GreenCpe le Mer 24 Fév 2016 - 23:22

@El-vacator a écrit:Je crois que c'est le nouveau pseudo de Fracflo.

navrée je ne connais pas Wink

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:22

@GreenCpe a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@GreenCpe a écrit:ce que je veux dire c'est qu'être détenteur d'un doctorat après avoir fait un cursus entièrement universitaire de type LMD et exceller ne suffira pas à obtenir un poste à moins d'avoir constitué son réseau ou avoir été désigné comme la relève...

Connaître la différence entre un infinitif et un participe passé peut également être un atout dans un CV.

merci pour cette remarque c'est corrigé, je ne me relie pas !

Oui, vous êtes tout dénoué.

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par Invité El le Mer 24 Fév 2016 - 23:23

Je cherchais la blague, grillé par RM et Pamp'  veneration

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Re: Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Message par RogerMartin le Mer 24 Fév 2016 - 23:24

elpenor a écrit:Je cherchais la blague, grillé par RM et Pamp'  veneration

Oui, ce fil inspire Razz

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