Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Ergo a écrit:Il y a un cas hospitalisé à Brest, Madame-de-Pierre, de retour d'un voyage organisé en Egypte.

DR:

Ba raison de plus pour ne pas en rajouter, si je suis porteuse saine et que je contamine tout le monde dans le Morbihan...

http://www.leparisien.fr/amp/val-d-oise-95/saint-ouen-l-aumone-une-maitresse-mise-en-quarantaine-les-parents-restent-sereins-27-02-2020-8268471.php

Fires of Pompeii a écrit:

DesolationRow a écrit:

Monsieur a écrit:

C'est une étape difficile à franchir mais inouï dans la période déjà assez longue de ma carrière. De ce que l'on sait de ce virus, on ne peut prétendre qu'il est inoffensif. Si on se base sur un taux de mortalité de 1.4 à 2% (chiffres actuels de l'OMS), cela veut dire pour un établissement avec un personnel de 100 personnes, entre une et deux vont potentiellement succomber à la maladie. D'après les chiffres revenant de la Corée du Sud, du Japon, de Singapoure, de l'Iran et de l'Italie, la progression de la maladie dure plusieurs semaines.

Ça ne veut précisément pas dire cela.

En effet. C'est en propageant de mauvaises interprétations des chiffres que l'on crée une psychose...

Merci d'avoir rabaissé et dénigré mon argument. J'attends donc votre interprétation plus instruite.

Je te repose la question Monsieur, peut-être ne l'as-tu pas vue : penses-tu exercer ton droit de retrait (enfin si tu es dans une zone concernée) ?

Chacun doit faire selon ses convictions. Un droit s'exerce ou s'oublie. Nous avons aussi le droit à la liberté d'expression, du mouvement. Nous allons tous être confrontés à ces questions dans les jours et les semaines à venir. N'attendez pas à ce que quelqu'un d'autre vous dise ce qu'il faut faire, l'heure est déjà assez grave.

Olympias a écrit:http://www.leparisien.fr/amp/val-d-oise-95/saint-ouen-l-aumone-une-maitresse-mise-en-quarantaine-les-parents-restent-sereins-27-02-2020-8268471.php

Plus personne n'est en quarantaine, à priori :

En revanche, avec le passage du stade 1 au stade 2 de l’épidémie, « certaines mesures n’ont plus de raison d’être », a fait savoir le ministre. Le virus circulant déjà, « il n’y a plus de raison de confiner les personnes » qui viennent des foyers hors de France. Par exemple, a précisé Olivier Véran, les élèves qui reviennent du nord de l’Italie « pourront donc retourner à l’école » dès le début de la semaine prochaine.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/29/coronavirus-le-gouvernement-decide-l-interdiction-des-rassemblements-de-plus-de-5-000-personnes-en-milieu-confine-et-de-certains-autres-en-milieu-ouvert-dont-le-semi-marathon-de-paris_6031356_823448.html

En somme, fin du confinement des personnes venant des zones à risque au motif que... le virus circule.
Cela favoriser l'explosion des cas.

Oui enfin si c'est pour le faire tout seul et se retrouver sanctionner par la hiérarchie...

Monsieur a écrit:Chacun doit faire selon ses convictions. Un droit s'exerce ou s'oublie. Nous avons aussi le droit à la liberté d'expression, du mouvement. Nous allons tous être confrontés à ces questions dans les jours et les semaines à venir. N'attendez pas à ce que quelqu'un d'autre vous dise ce qu'il faut faire, l'heure est déjà assez grave.

#philippulusleprophète

En un sens je trouve cela cohérent: un camarade de mon fils est en quarantaine car il a passé ses vacances en Italie. Mais il était là le lundi de la rentrée car il n'était pas encore au courant. N'aurait-il pas pu venir ensuite avec un masque et en évitant les contacts avec ses camarades? Je trouve dommage de lui faire rater deux semaines en prépa au point où on en est. Au moins il va pouvoir revenir et n'aura raté qu'une semaine.

Monsieur a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

DesolationRow a écrit:

Monsieur a écrit:

C'est une étape difficile à franchir mais inouï dans la période déjà assez longue de ma carrière. De ce que l'on sait de ce virus, on ne peut prétendre qu'il est inoffensif. Si on se base sur un taux de mortalité de 1.4 à 2% (chiffres actuels de l'OMS), cela veut dire pour un établissement avec un personnel de 100 personnes, entre une et deux vont potentiellement succomber à la maladie. D'après les chiffres revenant de la Corée du Sud, du Japon, de Singapoure, de l'Iran et de l'Italie, la progression de la maladie dure plusieurs semaines.

Ça ne veut précisément pas dire cela.

En effet. C'est en propageant de mauvaises interprétations des chiffres que l'on crée une psychose...

Merci d'avoir rabaissé et dénigré mon argument. J'attends donc votre interprétation plus instruite.

Tu fais la différence entre "1% des malades meurent" et "1% des gens tombent malades et meurent", quand même, rassure-nous ?

Monsieur a écrit:

Hier, j'ai pu obtenir des réponses de la part du syndicat SE-UNSA concernant le droit de retrait en situation d'épidémie.

[...]

Le syndicat m'a expliqué qu'ils avaient réussi jeudi 26 février à obtenir cette consigne de la part du Ministère en ce qui concerne les mesures de confinement pour les élèves revenant des zones à risque.

Heureusement qu'il y a l'UNSA veneration

:fifi:

Je ne comprends pas pourquoi on oublie toujours que Cassandre avait vu juste.

Sur le Diamond Princess, le paquebot bloqué à quai au Japon, il y a eu 1/4 d'infectés environ malgré la quarantaine. On peut douter de la quarantaine puisqu'un spécialiste japonais des épidémies avait été horrifié par l'organisation de sagouin sur le bateau et s'était lui même placé à l'isolement en revenant de la visite, mais cela donne une idée de la propagation sans mesure particulière. Certes il n'y aura pas 100% de contaminés, mais ce virus a l'air pas mal contagieux.

Ce n'est pas qu'on l'oublie, c'est qu'elle, elle avait un don.

Madame-de-Pierre a écrit:Tu comptes le faire toi Monsieur ? Donner ton droit de retrait ? Moi j'avoue hésiter, je vis en Bretagne et travail à 10mn de la base de Creil, tous les week-end je fais l'aller-retour, si j'y vais et que j'attrape quelque chose je ne pourrais même pas rentrer chez moi car je risque de ramener ça en Bretagne, et mon train est demain ...

Ce n'est vraiment pas à conseiller, tu risques de perdre tes journées de salaire, et, au pire, être déclarée en abandon de poste !

Monsieur a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

DesolationRow a écrit:

Monsieur a écrit:

C'est une étape difficile à franchir mais inouï dans la période déjà assez longue de ma carrière. De ce que l'on sait de ce virus, on ne peut prétendre qu'il est inoffensif. Si on se base sur un taux de mortalité de 1.4 à 2% (chiffres actuels de l'OMS), cela veut dire pour un établissement avec un personnel de 100 personnes, entre une et deux vont potentiellement succomber à la maladie. D'après les chiffres revenant de la Corée du Sud, du Japon, de Singapoure, de l'Iran et de l'Italie, la progression de la maladie dure plusieurs semaines.

Ça ne veut précisément pas dire cela.

En effet. C'est en propageant de mauvaises interprétations des chiffres que l'on crée une psychose...

Merci d'avoir rabaissé et dénigré mon argument. J'attends donc votre interprétation plus instruite.

1. Il n'y aura pas 100% de contaminés dans l'établissement.
2. Les chiffres portent sur les cas identifiés ; or, visiblement, chez certaines personnes, les symptômes sont si bénins que ça passe tout seul et qu'elles ne sont pas comptées parmi les malades, ce qui tendrait à faire penser que le taux de mortalité est moindre.
3. Le pourcentage 1,4 à 2% n'a guère de sens en lui-même. Il devient infime pour une personne jeune ou d'âge moyen en bonne santé, il grimpe - d'après ce que j'ai lu - à 8% pour une personne âgée.

almuixe a écrit:Je ne comprends pas pourquoi on oublie toujours que Cassandre avait vu juste.

Sur le Diamond Princess, le paquebot bloqué à quai au Japon, il y a eu 1/4 d'infectés environ malgré la quarantaine (mais un spécialiste japonais des épidémies avait été horrifié par l'organisation de sagouin sur le bateau et s'était lui même placé à l'isolement en revenant de la visite). Certes il n'y aura pas 100% de contaminés, mais ce virus a l'air pas mal contagieux.

Sphinx a écrit:Ce n'est pas qu'on l'oublie, c'est qu'elle, elle avait un don.

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 8 4105177660

Ah celle-là, Sphinx, je la garde.

il grimpe - d'après ce que j'ai lu - à 8% pour une personne âgée.

Bien plus à priori :
Le taux de létalité augmente avec l'âge et les plus de 80 ans sont les plus à risque, avec une mortalité de 14,8%
et 7 % entre 70 et 80 ans

Source : cnews, francetv, paris match.

DesolationRow a écrit:

Monsieur a écrit:Chacun doit faire selon ses convictions. Un droit s'exerce ou s'oublie. Nous avons aussi le droit à la liberté d'expression, du mouvement. Nous allons tous être confrontés à ces questions dans les jours et les semaines à venir. N'attendez pas à ce que quelqu'un d'autre vous dise ce qu'il faut faire, l'heure est déjà assez grave.

#philippulusleprophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 8 437980826

Spoiler:

DesolationRow a écrit:

Monsieur a écrit:Chacun doit faire selon ses convictions. Un droit s'exerce ou s'oublie. Nous avons aussi le droit à la liberté d'expression, du mouvement. Nous allons tous être confrontés à ces questions dans les jours et les semaines à venir. N'attendez pas à ce que quelqu'un d'autre vous dise ce qu'il faut faire, l'heure est déjà assez grave.

#philippulusleprophète

Si j'ai bien compris: il y a maintenant tellement de cas que des “mesures de confinement” n'auraient strictement aucun effet positif (tout en ayant des effets négatifs potentiellement). Quant à la question de savoir s'il y aura “beaucoup de morts” ou non, aussi bizarre que cela puisse sembler, j'ai cru comprendre qu'il n'existait pas de connaissances suffisamment établies pour que l'on puisse prévoir exactement la chose. En l'état actuel des choses, je n'ai pas même réussi à savoir si la possibilité qu'un porteur du virus ne développant pas de symptômes (provisoirement? ou définitivement?), ou très faiblement, pourrait exister: il me semble que c'est une hypothèse prise au sérieux. Ce qui semble signifier que les réactions au virus pourrait être, pour le moins, différenciées.
Comme le professeur Calys, j'attends la fin de l'épidémie pour offrir une tournée de caramels mous à mon entourage.

Vos questionnements sur le taux de mortalité du virus me semblent déplacées. La question n'est pas là.

Il est établi clairement que le virus provoque une maladie qui peut être fatale dans certains cas. C'est un virus qui est nouveau et dont on ne peut savoir les effets à longue terme. Le cas de l'enseignant à Creil n'a pas été détecté jusqu'au moment où le patient est décédé.

De là, on obtient la détection de cas sur le sol français, avec une mesure d'isolement pour des personnes dans les zones à risque.

De là, on passe au niveau 2 d'une épidémie où les mesures de confinement sont préscrits. Cela indique que le virus n'est pas contenable car il est déjà largement diffusé dans la population.

Il est prouvé qu'il a des porteurs sains, des cas légers et des cas graves. Ces chiffres ne sont vieux que de quelques semaines, les premiers chiffres en Chine étant peu fiables. L'OMS n'a toujours pas accès à certains endroits en Chine par ailleurs.

Donc, il y a un danger imminent lorsque l'on se rend dans un établissement scolaire sans avoir établi clairement le risque d'infection et les conséquences que cela provoque sur la santé de chacun.

Enfin, si quelqu'un souhaite ne pas exercer ses droits pour se protéger, il est libre de choisir. S'il y a une crainte d'une procédure disciplinaire, c'est que vous n'êtes pas convaincu que la situation est suffisamment grave, ce qui votre droit !

DesolationRow a écrit:

almuixe a écrit:Je ne comprends pas pourquoi on oublie toujours que Cassandre avait vu juste.

Sur le Diamond Princess, le paquebot bloqué à quai au Japon, il y a eu 1/4 d'infectés environ malgré la quarantaine (mais un spécialiste japonais des épidémies avait été horrifié par l'organisation de sagouin sur le bateau et s'était lui même placé à l'isolement en revenant de la visite). Certes il n'y aura pas 100% de contaminés, mais ce virus a l'air pas mal contagieux.

Sphinx a écrit:Ce n'est pas qu'on l'oublie, c'est qu'elle, elle avait un don.

Ah celle-là, Sphinx, je la garde.

Est-ce une invitation à prendre un pari ?

Mais un pari sur quoi exactement ? Sur ce fil et ailleurs dans le vaste monde, il y a des gens qui prédisent tout et n'importe quoi. Forcément dans le tas, il y en a un qui va avoir vu juste. Ça ne signifie pas que c'est parce qu'on fait des prédictions pessimistes qu'on a systématiquement raison...

Je trouve également puéril de jouer à se faire peur en spéculant alors que l’on n’y connaît et dalle que de faire le malin en proposant des paris.

Bon selon mon syndicat (SNES) il n'est pas approprié de faire valoir son droit de retrait, en revanche, il faudra se tenir informé des interventions du ministre dans les jours à venir.

Vu dans Ouest-France : réaction de l’Institut Méditerranée Infection, à Marseille.

« Depuis le début de l’année nous n’avons toujours pas détecté le moindre Covid-19 ici, mais nous avons diagnostiqué 2 500 infections virales au total, dont 500 coronavirus, d’autres souches. Et au total nous avons eu 16 morts, dont trois de la grippe, sans que cela ne dérange personne », glisse le directeur Didier Raoult."

Aliceinwonderland a écrit:Vu dans Ouest-France : réaction de l’Institut Méditerranée Infection, à Marseille.

« Depuis le début de l’année nous n’avons toujours pas détecté le moindre Covid-19 ici, mais nous avons diagnostiqué 2 500 infections virales au total, dont 500 coronavirus, d’autres souches. Et au total nous avons eu 16 morts, dont trois de la grippe, sans que cela ne dérange personne », glisse le directeur Didier Raoult."

En parlant du Pr Raoult, pas mal d'essais en cours sur la chloroquine / Remdesivir en Chine :

https://www.nature.com/articles/d41587-020-00003-1

Les israéliens promettent un vaccins dans quelques semaines (!) :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1582822846-coronavirus-dans-3-semaines-un-vaccin-sera-pret-scientifiques-israeliens

La différence entre pays du Sud (ou c'est encore l'été) et les pays du nord est désormais assez flagrante... on peut espérer une saisonnalité :

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Bref, ça me donne envie d'aller manger un caramel mou.

DesolationRow a écrit:Je trouve également puéril de jouer à se faire peur en spéculant alors que l’on n’y connaît et dalle que de faire le malin en proposant des paris.

Mais de quel droit tu juges que l'on n'a pas le droit d'avoir peur et donc de le dire? Tu sondes les coeurs et les reins pour savoir que l'on joue à se faire peur ? Qu'est ce que tu sais de nos situations personnelles et vulnérabilités ?
Tu penses qu'on n'en sait pas assez pour s'inquiéter, cela signifie aussi qu'on n'en sait pas assez pour être rassuré.
Alors les deux positions sont respectables.

D'autre part, j'ai peut-être mal compris mais juxtaposer ma remarque avec la saillue sur Cassandre qui, elle, était douée, cela suggérait qu'à l'inverse je ne l'étais pas. Alors je te proposais de prendre acte et de laisser l'histoire nous départager.

@Sphinx l'inverse non plus, mais on raille moins les optimistes.