Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

nonoreno a écrit:Un article intéressant qui vient contrebalancer l'idée que les adolescents transmettent moins la maladie :


https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/23/immunite-depistage-vaccin-les-premieres-reponses-des-scientifiques-face-aux-mysteres-du-coronavirus_6037484_3244.html

Dans le foyer de l'Oise :

(...) 661 participants, tous volontaires, ont été recrutés à Crépy-en-Valois (Oise), dans le lycée où deux cas de Covid-19 avaient été décelés début février.
Différents tests sérologiques (...) ont révélé que :
- 26 % d’entre eux avaient « rencontré » le virus.
Ce taux, dit « d’attaque » dans le jargon épidémiologique, différait nettement entre le groupe composé :
- des lycéens, des professeurs et du personnel (40,9 %)
- et celui où figuraient des parents, des frères et sœurs des lycéens (10,9 %).
- (...) 17 % des personnes infectées n’avaient pas présenté de symptômes.

J'ai lu l'article. Les médias n'évoque pas le taux d'hospitalisation : 5.3% (et il faut prendre en compte l'intervalle de confiance), un taux d'infection nettement plus faible chez les fumeurs que les non-fumeurs et surtout que l'âge médian de l'échantillon est plutôt jeune, 37 ans (IQR : 16-47), 38% de l'échantillon correspond à des hommes). Je n'arrive pas à faire des copier-coller des extraits avec ma tablette.

Nine of the ten participants hospitalised since mid-January were in the infected group, giving a hospitalisation rate of 5.3% (95% CI = 2.4-9.8)

Source

Pontorson50 a écrit:
La clustérisation de l'école est un gros argument pour déconfiner par nous et pas par les cafés/restaurants ou les rassemblement religieux ou laïcs, auxquels on se rend non traçables. Ce choix est angoissant parce qu'il nous met comme profs parmi les personnes à risque, mais sachant que les plus à risques parmi nous ont le droit voire le devoir de ne pas reprendre.

Il faut alors que le gouvernement assume ce choix et classe le covid  comme maladie professionnelle car dans certains cas les séquelles sont durables voire permanentes.

Pontorson50 a écrit:Pourquoi ne pas attendre septembre? En dehors de la crise économique aggravée, peut-être qu'il y a la crainte de n'avoir immunisé, même mal, personne ou presque si la viralité devient plus forte avec l'automne? Le fait de reprendre plus tard ne semble pas une garantie d'avoir moins de morts au final.

Il me semble avoir lu quelque part qu'en Italie l'une des pistes envisagées pour la reprise de septembre était celle d'un travail hybride : à distance + présentiel quelques jours dans le mois. Pourquoi ne pas réfléchir à cette possibilité : les élèves viennent récupérer les supports écrits préparés par les profs, ils échangent avec eux via des mails par exemple lorsque c'est possible et ont des créneaux pour revenir en classe, en petits groupes, pour poser des questions aux profs. De toute façon il va falloir inventer un nouveau système car on ne peut pas fonctionner comme avant.

Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...

Je confirme aussi. Et je préfère ne pas commenter.

Merci Micaschiste ! Nous sommes donc bien destinés à véhiculer et faire véhiculer le virus, tant pis si certains en meurent.
Qu'on nous dise clairement qu'il s'agit d'avoir l'esprit d'un kamikaze, ou celui de meurtriers potentiels, sans qu'aucune politique de tests, de masques et de confinement spécifique ne soit mise en place.
Si c'est une volonté politique, on n'est plus à un acte cynique près.
Si c'est à la demande des grands professeurs soignants, dont certains ne mettront pas leurs enfants à l'école...

Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.

Je ne peux plus voir un ministre, un professeur ou un docteur télévisuel, un journaliste propagandiste, au poste de TV.


Dame tartine, je comprends bien. Malheureusement, je ne crois malheureusement qu'il ne s'agit pas d'en rajouter, mais de voir peu à peu ce qui sous-tend les folles décisions des premiers de cordée.

trompettemarine a écrit:Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.

Pardon, je sais que ce n'est pas le sujet, mais pitié "les infirmiers, les caissiers, les aides-soignants, etc." et heureusement que ces gens sont là, ce ne sont pas tous des dames !

Fin du HS, désolée.

Danska a écrit:

trompettemarine a écrit:Je n'applaudirai plus que les infirmières, les caissières, les aide-soignantes et les éboueurs, et les postiers et postières. D'ailleurs, infirmières, caissières, aide-soignantes : heureusement que les gentilles dames sont là.

Pardon, je sais que ce n'est pas le sujet, mais pitié "les infirmiers, les caissiers, les aides-soignants, etc." et heureusement que ces gens sont là, ce ne sont pas tous des dames !

Fin du HS, désolée.

Oui, j'ai craqué ! C'est la représentation télévisuelle qui m'a poussé à écrire cela.

HS : Moment de honte en plus pour rire :
Quand j'ai été opérée, il y a quelques temps, il y avait deux infirmiers ou aide-soignants (impossible de savoir) qui m'ont ramenée dans ma chambre. J'étais gelée, frigorifiée. Je me suis agrippée à leurs bras. Et je leur ai dit : "Oh, messieurs ! Que vous êtes chauds !" Grand moment de silence quand ils se sont regardés !

Caspar a écrit:

Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...

Et le concept de Blanquer en "savant quoi fait des expériences" non mais au secours.

J'ai plutôt l'impression que Blanquer a été pris de court par les décisions du président. Il l'aurait appris la décision de rouvrir les écoles 15 min avant le discours de Macron. En écoutant son audition de mardi, on se rend vite compte de toutes les précautions prises dans son discours. Précautions que les médias et les syndicats n'ont pas forcément repris dans leurs bilans, je trouve. On peut se dire que s'il n'assume pas cette décision, il pourrait avoir le courage de le dire mais...il se prendrait les foudres du président et du premier ministre et risquerait de se retrouver sans emploi...

Cleroli a écrit:

Pontorson50 a écrit:
La clustérisation de l'école est un gros argument pour déconfiner par nous et pas par les cafés/restaurants ou les rassemblement religieux ou laïcs, auxquels on se rend non traçables. Ce choix est angoissant parce qu'il nous met comme profs parmi les personnes à risque, mais sachant que les plus à risques parmi nous ont le droit voire le devoir de ne pas reprendre.

Il faut alors que le gouvernement assume ce choix et classe le covid  comme maladie professionnelle car dans certains cas les séquelles sont durables voire permanentes.

Pontorson50 a écrit:Pourquoi ne pas attendre septembre? En dehors de la crise économique aggravée, peut-être qu'il y a la crainte de n'avoir immunisé, même mal, personne ou presque si la viralité devient plus forte avec l'automne? Le fait de reprendre plus tard ne semble pas une garantie d'avoir moins de morts au final.

Il me semble avoir lu quelque part qu'en Italie l'une des pistes envisagées pour la reprise de septembre était celle d'un travail hybride : à distance + présentiel quelques jours dans le mois. Pourquoi ne pas réfléchir à cette possibilité : les élèves viennent récupérer les supports écrits préparés par les profs, ils échangent avec eux via des mails par exemple lorsque c'est possible et ont des créneaux pour revenir en classe, en petits groupes, pour poser des questions aux profs. De toute façon il va falloir inventer un nouveau système car on ne peut pas fonctionner comme avant.

Je préfère attraper le virus que cette organisation.

Catalunya a écrit:

Cleroli a écrit:

Pontorson50 a écrit:
La clustérisation de l'école est un gros argument pour déconfiner par nous et pas par les cafés/restaurants ou les rassemblement religieux ou laïcs, auxquels on se rend non traçables. Ce choix est angoissant parce qu'il nous met comme profs parmi les personnes à risque, mais sachant que les plus à risques parmi nous ont le droit voire le devoir de ne pas reprendre.

Il faut alors que le gouvernement assume ce choix et classe le covid  comme maladie professionnelle car dans certains cas les séquelles sont durables voire permanentes.

Pontorson50 a écrit:Pourquoi ne pas attendre septembre? En dehors de la crise économique aggravée, peut-être qu'il y a la crainte de n'avoir immunisé, même mal, personne ou presque si la viralité devient plus forte avec l'automne? Le fait de reprendre plus tard ne semble pas une garantie d'avoir moins de morts au final.

Il me semble avoir lu quelque part qu'en Italie l'une des pistes envisagées pour la reprise de septembre était celle d'un travail hybride : à distance + présentiel quelques jours dans le mois. Pourquoi ne pas réfléchir à cette possibilité : les élèves viennent récupérer les supports écrits préparés par les profs, ils échangent avec eux via des mails par exemple lorsque c'est possible et ont des créneaux pour revenir en classe, en petits groupes, pour poser des questions aux profs. De toute façon il va falloir inventer un nouveau système car on ne peut pas fonctionner comme avant.

Je préfère attraper le virus que cette organisation.

Je préfère cette organisation que de faire courir un risque inutile à autrui d'attraper le virus.

micaschiste a écrit:

Caspar a écrit:

Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...

Et le concept de Blanquer en "savant quoi fait des expériences" non mais au secours.

J'ai plutôt l'impression que Blanquer a été pris de court par les décisions du président. Il l'aurait appris la décision de rouvrir les écoles 15 min avant le discours de Macron. En écoutant son audition de mardi,  on se rend vite compte de toutes les précautions prises dans son discours. Précautions que les médias et les syndicats n'ont pas forcément repris dans leurs bilans, je trouve. On peut se dire que s'il n'assume pas cette décision, il pourrait avoir le courage de le dire mais...il se prendrait les foudres du président et du premier ministre et risquerait de se retrouver sans emploi...

Je critiquais plus l'interprétation de Duhamel que Blanquer ici

HS : le fil va à toute allure !

Etude séro-épidémiologique dans l'Oise où le prof est décédé du Covid :

"parmi les personnes fréquentant le lycée, 41% ont été infectées alors que parmi leurs proches, le pourcentage est de 11%."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/oise/coronavirus-etude-institut-pasteur-cluster-crepy-valois-immunite-collective-loin-etre-atteinte-1819890.html

Tivinou a écrit:

Clecle78 a écrit:Je confirme l'information de Caspar sur Alain Duhamel. J'ai trouvé ça hallucinant et le pire c'est que l'idée de prendre les profs, les élèves et les personnels comme cobayes n'a eu l'air de choquer personne sur le plateau...

Je confirme aussi. Et je préfère ne pas commenter.

Comme la plupart des intervenants sur les plateaux médiatiques, il est payé pour inculquer dans les esprits l'adhésion béate à l'ordre existant.
Je n'ai plus de téléviseur depuis une dizaine d'années. C'est une grande libération de l'esprit et quand il m'arrive de me faire quelques cures de rappel télévisuelles, je suis ébahi du niveau de conditionnement véhiculé.

Caspar a écrit:

Marxou a écrit:Un article dans le Monde (abonnés) qui montre à quel point Macron et JMB sont en roue libre...apprentis sorciers.



https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html

Je n'ai pas lu tout l'article mais le début est déjà édifiant. Ce Blanquer est vraiment un cas...

Et encore t'es gentil, il se couche sur tout, il est mis à l'écart de toutes décisions, informé au dernier moment... Il avale des couleuvres par dizaines, mais il en redemande.

gp20 a écrit:

Caspar a écrit:

Marxou a écrit:Un article dans le Monde (abonnés) qui montre à quel point Macron et JMB sont en roue libre...apprentis sorciers.



https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html

Je n'ai pas lu tout l'article mais le début est déjà édifiant. Ce Blanquer est vraiment un cas...

Et encore t'es gentil, il se couche sur tout, il est mis à l'écart de toutes décisions, informé au dernier moment... Il avale des couleuvres par dizaines, mais il en redemande.

On pourrait aussi y voir comme une sorte de vengeance de Blanquer, non ? Une sorte d'effet boomerang

Le ministre de l’éducation nationale a également suscité une forme de stupeur à Matignon, où les collaborateurs du premier ministre, Edouard Philippe, ont découvert en direct sur BFM-TV les « grands principes » (dixit l’intéressé) de ce plan de reprise « progressif ».

Firefly a écrit:Les salles de classe en Allemagne sont aussi bien plus spacieuses avec moins d'élèves.... Ils n'ont pas 9h de cours par jour, donc moins de contact. Les élèves vont souvent à l'école en vélo ou à pied... Ils ont aussi des masques ffp2, mon père frontalier a eu droit à son carton de masques ffp2 la semaine dernière en reprenant le boulot...

Et les élèves ne semblent pas dégrader le matériel comme en France, alors qu'ils sont responsabilisés au maximum (dans l'établissement partenaire de mon collège, ce sont eux qui gèrent l'infirmerie - brevet 1er secours obligatoire - la salle de repos et la bibliothèque). Autre différence aussi, ils mangent peu à la cantine (du moins, elle n'est pas organisée comme la nôtre).

Pour reprendre l'exemple des toilettes donnés plus haut : dans mon collège, les toilettes de la cour ont été fermées, non par pingrerie, mais parce que les élèves les dégradaient volontairement (et je suis à la campagne). Idem pour les distributeurs de savon. Il y a des lavabos avec du savon à l'entrée de la cantine : les élèves ne s'en servent pas.

En attendant, les parents contactés par mon conjoint (PP) ont pour beaucoup compris que l'école reprenait pour tout le monde le 11 mai...Belle communication.

Chez nous, des élèves s'amusent régulièrement à étaler leur m... sur les murs dans les toilettes.
Conséquence : beaucoup d'élèves se retiennent toute la demi-journée ou la journée.

L'hygiène est déplorable dans beaucoup d'établissements (et je commence à en avoir fait pas mal).

Pour l'hygiène je vous rejoins. Il faut dire que ça ne fait sans doute pas partie des indicateurs retenus pour "évaluer" les CdE...

Dans mon collège cela fait juste 10 ans que je demande qu'on mette en place une politique de prévention simplement sur la cour qui est un dépotoir d'emballages sales. Chaque matin l'OS ramasse un grand sac poubelle de détritus avant l'ouverture. Ca ne dérange pas la direction, visiblement. Et encore, je devrais dire les directions. A côté de ça un club écologie est mis en place par un collègue. Bref, on cherche la logique.

Vous avez vu ça ? Apparemment les dates annoncées par Blanquer n'auraient pas été validées par Matignon.
Tous les jours ils creusent. Là on va se retrouver en Chine c'est sûr.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/23/reouverture-des-ecoles-le-gouvernement-navigue-dans-le-flou_6037509_823448.html

Thalia de G a écrit:Topic déverrouillé.

Nous espérons que vous avez pris conscience que c'est vous qui êtes responsables du bon déroulement des discussions.

On est des vrais gamins :oups:

Je n'osais pas le dire, Madame-de-Pierre.

Le retour à l'école pour les volontaires.

L'Elysée annonce que le retour à l'école se fera sur la base du volontariat

https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/

On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs

Guermantes729 a écrit:Le retour à l'école pour les volontaires.

 L'Elysée annonce que le retour à l'école se fera sur la base du volontariat  

https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/

On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs

Hum. Ce "volontariat" ne risque-t-il pas de faire exploser les 15 élèves / classe ? Puisqu'on ne serait plus sur des élèves ciblés ? (et que dans mon collège, beaucoup de parents vont être ravis de se débarrasser enfin de leurs enfants...sans compter mes bons élèves qui ont "hâte de reprendre" - dixit eux-mêmes :| ).

Guermantes729 a écrit:Le retour à l'école pour les volontaires.

 L'Elysée annonce que le retour à l'école se fera sur la base du volontariat  

https://www.bfmtv.com/sante/direct-coronavirus-covid-19-france-confinement-deconfinement-11-mai-reouverture-ecole-emmanuel-macron-maires-masque-test/

On ne sait pas encore si ce sera valable aussi pour les profs

Non, c'est flou...