Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

Comme le dit une mère d'élève "et on n'a pas beaucoup d'informations".
Ce n'est jamais très précis, on ne sait pas si on teste par PCR ou par sérologie (un mélange des deux apparemment), si les enfants sont en début, en fin de maladie, si cela provient de leurs parents, etc.
Récemment, on a fermé une école pour deux frères positifs : les tests ont été faits par sérologie, les parents avaient été touchés plusieurs semaines auparavant et on a donc mesuré les anticorps. C'était donc du passé mais la préfète n'a pas pris de risque, "on ferme" (juste après avoir rouvert). Je en critique pas le principe de précaution, juste que ce n'est pareil, si on teste le passé ou le présent.

Question administrative concernant le chant:
autorisé, ou pas autorisé?

En chorale d'adultes, c'est niet.
Mais les enfants (moins de 11 ans) étant "sans risque" (cf mètre latéral variable)?
Rien contre (mais rien pour) dans le protocole.

Ici, on chante dehors. Comme dehors, c'est la fête (nous avons affaire à un virus claustrophile), tout va bien ! yesyes

Il me semblait bien.

J'ai proposé un visio interclasse pour un moment de cohésion, avec de la musique et/ou du chant.
Une collègue m'a sorti ses arguments d'autorité (SA chorale d'adultes) et sa rancoeur (SA chorale d'école tombée à l'eau) pour refuser le projet en bloc.
(sachant qu'elle fait pratiquer la cup song, elle n'est pas autant démunie que la plupart dans l'équipe - enfin équipe... elle a disparue le 14 mars vers 16h30).

Je vais voir si on peut "faire un visio" depuis la cour de l'école.

pogonophile a écrit:

Dr Raynal a écrit:

amethyste a écrit:Bref, soit tout le monde donne un coup de main, soit ça tourne à la catastrophe

C'est peut être justement le moment de dire "non", de refuser tout ce qui n'est pas obligatoire. Et si cela tourne à cela catastrophe, tant mieux !

Si nous continuons en permanence à écoper les trous venus d'en haut, ils continueront ad nauseam à en percer davantage.
L'intendance doit cesser de suivre.

A un moment c'est pas l'intendance, c'est le citoyen. S'assurer que tout marche au mieux malgré le contexte invraisemblable, c'est protéger toute la communauté, et donc soi-même en passant. Non c'est pas bien, non c'est pas votre boulot à la base, mais là on parle d'autre chose que se positionner à propos de la dernière réforme. [...]

Je serais d'accord s'il s'agissait effectivement de gérer la catastrophe en elle-même. Sauf que là, on parle plutôt de gérer une décision imposée d'en haut sans aucune concertation (ni préparation), adoptée avec des justifications assez contestables.

Non, il n'était pas absolument nécessaire de faire revenir tous les élèves à 100% à deux semaines de la fin de l'année. Et il n'est pas nécessaire non plus que certains chefs obligent les personnels à s'occuper de classes dans des conditions indécentes. Heureusement, il me semble que cela doit être relativement marginal. Le mien a su ménager la chèvre et le chou en dépit des directives aberrantes reçues de la direction académique. Et dans le secteur, ça me semble assez généralisé.

kero a écrit:

pogonophile a écrit:

Dr Raynal a écrit:

amethyste a écrit:Bref, soit tout le monde donne un coup de main, soit ça tourne à la catastrophe

C'est peut être justement le moment de dire "non", de refuser tout ce qui n'est pas obligatoire. Et si cela tourne à cela catastrophe, tant mieux !

Si nous continuons en permanence à écoper les trous venus d'en haut, ils continueront ad nauseam à en percer davantage.
L'intendance doit cesser de suivre.

A un moment c'est pas l'intendance, c'est le citoyen. S'assurer que tout marche au mieux malgré le contexte invraisemblable, c'est protéger toute la communauté, et donc soi-même en passant. Non c'est pas bien, non c'est pas votre boulot à la base, mais là on parle d'autre chose que se positionner à propos de la dernière réforme. [...]

Je serais d'accord s'il s'agissait effectivement de gérer la catastrophe en elle-même. Sauf que là, on parle plutôt de gérer une décision imposée d'en haut sans aucune concertation (ni préparation), adoptée avec des justifications assez contestables.

Non, il n'était pas absolument nécessaire de faire revenir tous les élèves à 100% à deux semaines de la fin de l'année. Et il n'est pas nécessaire non plus que certains chefs obligent les personnels à s'occuper de classes dans des conditions indécentes. Heureusement, il me semble que cela doit être relativement marginal. Le mien a su ménager la chèvre et le chou en dépit des directives aberrantes reçues de la direction académique. Et dans le secteur, ça me semble assez généralisé.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond, mais dans ce message spécifique, l'alternative donnée au retroussage de manches, c'était se réjouir de la catastrophe...

kero a écrit:

pogonophile a écrit:

Dr Raynal a écrit:

amethyste a écrit:Bref, soit tout le monde donne un coup de main, soit ça tourne à la catastrophe

C'est peut être justement le moment de dire "non", de refuser tout ce qui n'est pas obligatoire. Et si cela tourne à cela catastrophe, tant mieux !

Si nous continuons en permanence à écoper les trous venus d'en haut, ils continueront ad nauseam à en percer davantage.
L'intendance doit cesser de suivre.

A un moment c'est pas l'intendance, c'est le citoyen. S'assurer que tout marche au mieux malgré le contexte invraisemblable, c'est protéger toute la communauté, et donc soi-même en passant. Non c'est pas bien, non c'est pas votre boulot à la base, mais là on parle d'autre chose que se positionner à propos de la dernière réforme. [...]

Je serais d'accord s'il s'agissait effectivement de gérer la catastrophe en elle-même. Sauf que là, on parle plutôt de gérer une décision imposée d'en haut sans aucune concertation (ni préparation), adoptée avec des justifications assez contestables.

Non, il n'était pas absolument nécessaire de faire revenir tous les élèves à 100% à deux semaines de la fin de l'année. Et il n'est pas nécessaire non plus que certains chefs obligent les personnels à s'occuper de classes dans des conditions indécentes. Heureusement, il me semble que cela doit être relativement marginal. Le mien a su ménager la chèvre et le chou en dépit des directives aberrantes reçues de la direction académique. Et dans le secteur, ça me semble assez généralisé.

Non, le chef n'oblige à rien. Disons que la situation est vraiment compliquée en ce moment, avec de nombreuses absences, dont le cde. Alors le PA fait ce qu'il peut et demande de l'aide. Mais il n'aurait pas eu à le faire s'il n'y avait pas cette pression à ouvrir pour tous les élèves.

kero a écrit:Non, il n'était pas absolument nécessaire de faire revenir tous les élèves à 100% à deux semaines de la fin de l'année. Et il n'est pas nécessaire non plus que certains chefs obligent les personnels à s'occuper de classes dans des conditions indécentes. Heureusement, il me semble que cela doit être relativement marginal. Le mien a su ménager la chèvre et le chou en dépit des directives aberrantes reçues de la direction académique. Et dans le secteur, ça me semble assez généralisé.

Idem ici, les directives aberrantes (à se demander si la France ne serait pas le dernier état soviétique ?) ont été adaptées à la réalité locale et avec la meilleure prise en compte possible de ce qui était acceptable (ou non) pour le personnel ; résultat, avec un minimum de souplesse (mieux vaut parfois éviter de tout dire ou tout faire comme on voudrait nous l'imposer), le déconfinement se passe correctement.

Le Courrier picard a écrit:Coronavirus: une élève testée positive au collège Anatole-France de Montataire (Oise)
Deux classes de l’établissement ont été placées en quatorzaine après le retour positif d’un test sur une collégienne, résidente d’un centre de Coallia où cinq personnes au total ont été dépistées au Covid-19. Et isolées.

https://www.courrier-picard.fr/id94255/article/2020-06-25/coronavirus-une-eleve-testee-positive-au-college-anatole-france-de-montataire

Sinon, il est triste de voir que les contaminations touchent souvent des gens vivant dans des foyers. humhum

Ma nièce qui vit au Plessis-Robinson a reçu un courrier de l'école disant que les cas se multiplient aux alentours et leur demandant de faire très attention et de respecter les gestes barrière.

Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Panta Rhei

Panta Rhei a écrit:Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

M Ajonc aura 65 ans à la rentrée. Personne vulnérable ou pas? Si le distanciel ne me réjouit pas, le cirque de ces dernières semaines c'est de la haute voltige. A part mes classes des terminales qui reviennent à 60 % en deux groupes, ce qui permet de travailler le rattrapage bien que ce soit le plus souvent les meilleurs, les plus motivés qui sont présents et dans leur grande majorité seront admis sans. Cela me permet aussi de valider un peu de culture générale ce qui ne peut nuire.

Panta Rhei a écrit:Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

En disant ça, tu inscris les décisions qui ont été prises dans un plan, avec une intention non déclarée, un "test à grandeur nature."
As-tu une source pour l'étayer, quelque chose de plus concret que cette spéculation ? Si non, c'est du complotisme.

Panta Rhei a écrit:Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

Impossible. Qui peut imaginer un ministre de la Santé, ou de l'Education venir sur les plateaux, à 20 heures, déplorer le décès ne serait-ce que d'un seul enfant qui aurait été contaminé dans le cadre de la reprise de l'école ? Ce serait une levée de boucliers. Non, non, il faut raison savoir raison garder. D'autant que pour les tests grandeur nature, personne n'a besoin d'aller chercher si loin. Manifestations, fêtes de la musique, etc. Attendons !

pogonophile a écrit:

Panta Rhei a écrit:Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

En disant ça, tu inscris les décisions qui ont été prises dans un plan, avec une intention non déclarée, un "test à grandeur nature."
As-tu une source pour l'étayer, quelque chose de plus concret que cette spéculation ? Si non, c'est du complotisme.

Comment une telle idée peut-elle germer à propos de nos dirigeants qui sont toujours animés des intentions les plus pures et sincère ?

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/02/sibeth-ndiaye-a-t-elle-vraiment-dit-j-assume-parfaitement-de-mentir-pour-proteger-le-president_1718838

https://www.lefigaro.fr/politique/macron-dement-la-penurie-de-masques-et-parle-d-une-doctrine-restrictive-assumee-par-l-executif-20200519

https://www.alternatives-economiques.fr/reforme-retraites-repose-mensonges-serie/00091757

Merci de ne pas s'éloigner du sujet du fil (la gestion du virus dans l'EN) : pour les considérations générales sur le virus, il y a le fil sur la gestion du virus en France et pour les considérations politiques, il y a le restreint.

Et on continue sur une gestion des conséquences du confinement.

https://www.franceinter.fr/le-proviseur-nous-a-demande-de-falsifier-certaines-moyennes-vers-un-bac-2020-au-rabais

Démonstration aussi des joies du bac obtenu avec le contrôle continu.

Panta Rhei a écrit:Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

J'ai exactement la même analyse, hélas...
Et si on tombe malade, ce sera en juillet, gênant pour personne, n'est-ce pas ? ce ne sera même pas un arrêt de travail !

Diclonia a écrit:

Panta Rhei a écrit:Ne soyez pas dupes, ce qui a été fait en cette fin de juin n'est rien d'autre (pas plus pas moins) qu'une expérience/un test pour vérifier les vils propos de M. Delfraissy à savoir qu'il faudra laisser tourner le virus dans les écoles et les collèges à la rentrée.

J'avais été énormèment choqué par ces/ses propos à l'époque.

Voilà c'est ce qui a commencé à être fait, avec plein de variantes locales : presque plus de protocole, EDT normaux, brassage des groupes, classes à 28 etc...

Tout ce qu'ils attendent sont les résultats de leur expérience: que va t'il se passer entre le 15 et 30 juillet? Si 2 fois rien, une cinquantaine de morts, on n'en parlera même pas. Rappelez-vous que le décret imposant la formation obligatoire sur les vacances a été publié en plein coeur de juillet.

En gros, ces 2 semaines ne sont rien d'autre qu'un test grandeur nature, à l'échelle nationale pour calibrer la rentrée de septembre.

Et ne rêver pas, en septembre tout le monde devra être sur le pont car lezenfants ne contaminent pas! Les vulnérables mettront un masque et basta! Et pour bientôt, réduction des vacances de la Toussaint, un ou deux jours fériés en moins - a minima.

J'ai exactement la même analyse, hélas...
Et si on tombe malade, ce sera en juillet, gênant pour personne, n'est-ce pas ? ce ne sera même pas un arrêt de travail !

Comment aboutit-on à cette analyse, en fait ? Je vois un gouvernement qui ne sait manifestement pas ce qu'il fait et qui alimente sa communication, seule capable de voiler son incompétence et son impuissance. J'ai du mal à voir davantage de cohérence dans ce qu'il fait.

Le mot "analyse" est une coquille, il fallait lire "spéculation débridée"
Mais nous sachons !

Pognophile, pourquoi prends-tu toujours les membres de haut comme cela ? Expluses-tu ta frustration sur ce forum ?

C'est clair que là, chacun y va de son petit scénario. On est pas loin de la fiction.

Pour les profs tombés malades qui ne poseront pas problème car ça sera sur la période de vacances. On peut même aller plus loin en se disant que s'il y a des morts, ce n'est pas grave, c'est la fin d'année et on pourra repêcher des candidats aux concours et pouvoir les remplacer à la rentrée.

Il y a des remarques que l'on peut éviter, comme les commentaires qui n'apportent rien à la discussion Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 33 1665347707

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 33 1665347707

Et j'en profite pour m'auto-citer avant qu'on dévie davantage (et/ou qu'on finisse par couper) :

Laverdure a écrit:Merci de ne pas s'éloigner du sujet du fil (la gestion du virus dans l'EN) : pour les considérations générales sur le virus, il y a le fil sur la gestion du virus en France et pour les considérations politiques, il y a le restreint.

Gorille-51 a écrit:Pognophile, pourquoi prends-tu toujours les membres de haut comme cela ? Expluses-tu ta frustration sur ce forum ?

Certains membres fort courageux créent des comptes multiples pour pouvoir attaquer d'autres membres. D'une part les multicomptes sont interdits sur le forum, d'autre part, ce type de comportement est inadmissible sur un forum d'enseignants.
Gorille-51 et son autre compte ont été bannis.

La discussion peut reprendre sur des bases sereines, comme l'a enjoint Laverdure.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Comment aboutit-on à cette analyse, en fait ? Je vois un gouvernement qui ne sait manifestement pas ce qu'il fait et qui alimente sa communication, seule capable de voiler son incompétence et son impuissance. J'ai du mal à voir davantage de cohérence dans ce qu'il fait.

Je comprends ce qu'il y a de rassurant dans les hypothèses du type "canard sans tête". Parfois c'est aussi une manière inconsciente de dédouaner des gouvernements que, dans le fond, on soutien.

L'idée d'un test grandeur nature en vue de septembre est certes non avouable mais il est juste logique "en fait". Il était cardinal à tous points de vue de reprendre "normalement" dès maintenant pour dissiper les angoisses prévisibles de septembre. L'économie capitaliste ne peut pas fonctionner au ralenti sur la durée, c'est impossible. Il faut fonctionner normalement malgré le virus et l'école est le symbole même de cette normalité.

Comment peut-on imaginer qu'un gouvernement gouverne au hasard, sans se fixer d'objectifs ? C'est ne rien connaître.