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Prezbo
Expert

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par Prezbo Ven 29 Jan 2021 - 11:23
Puisque tout le monde le fais, je fais un point à la louche sur mon lycée : sur 100 élèves environ qui suivaient la spé maths de première, environ 70 l'on conservé en term. (Passage de trois groupes à deux.) On a donc un taux de conservation un peu supérieur à la moyenne.

Plus problématique : la moitié seulement de ceux qui ont abandonné la spé ont pris l'option maths complémentaires. Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes. Or, après avoir discuté avec le collègue qui assure cette option, il semble qu'il ait l'occasion d'y faire des approfondissements, du raisonnement logique, tout ce qu'on a plus guère le temps de faire en spé avec la pression de cette épreuve de mars, qui ne sera peut-être pas annulée toutes les années, et de cette fumisterie de grand oral.

On verra comment les choses se stabiliseront à terme, mais ce qui serait cohérent me semble-t-il avec l'esprit de la réforme du lycée, et qui garantirait la survie de cette option, c'est que les CPGE scientifiques et les premier cycle universitaire de sciences dures communiquent sur le fait que celle-ci est fortement conseillée pour suivre en première année, et en tiennent compte dans le classement des dossiers.

Un autre point très problématique, qui ne me semble pas encore soulevé : j'ai une très grande variété de doublettes, dont certaines originales (maths/LLCE, maths/HLP, maths/droit) dans mon groupe de term, sept ou huit combinaisons différentes de mémoire. Les élèves se sont fait plaisir, dans l'esprit de la réforme. Sauf qu'on a une multiplication des élèves à profil non strictement scientifique, et que cela pèse aussi sur leur niveau en maths. On a beaucoup critiqué les nouveaux programmes de SPC moins mathématisés, mais mine de rien, même avec ces programmes, les élèves qui font SPC ont parfois à faire un calcul algébrique ou numérique, à faire une conversion d'unité, à compléter une courbe, à tracer un vecteur. J'ai le sentiment que ceux qui ne font pas SPC manquent d'exemple d'application des mathématiques.

Bref, la filière S c'était le mal, mais ça donnait une bonne formation scientifique générale aux élèves, et ce n'était en fait pas si mal.
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Ramanujan974
Neoprof expérimenté

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par Ramanujan974 Ven 29 Jan 2021 - 11:36
@Hélips a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Pour les BL ou les EC, je pense que s'ils ont suffisamment de candidats qui ont fait spé maths (et maths exp), ils ne vont pas prendre des maths complémentaires.
Après, les petites prépas prendront ce qu'ils peuvent.
Pas si sûr. Le lycée du Parc par exemple a largement assez de candidats de tous horizons pour remplir avec ce qu'il veut, mais jusqu'ici, ils prenaient pas mal de ES, ce qui n'est pas le choix de Lakanal par exemple.


Est-ce que le ministère va imposer des quotas ou bien les établissements choisiront qui ils veulent ?
En BCPST, ce n'est pas clair. Le ministère claironne que PC-SVT-Maths compl c'est l'idéal, mais si l'établissement prend 80 % de maths-PC-maths exp, par exemple ?
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Ramanujan974
Neoprof expérimenté

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par Ramanujan974 Ven 29 Jan 2021 - 11:40
@Prezbo a écrit:Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes.

20 sur 70, c'est faible...

En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire la spé sans maths expertes.
Quitte à faire des maths pour faire des études scientifiques, autant le faire bien, donc 9h au lieu de 6h, et avec l'arithmétique et surtout les nombres complexes. Sans parler de la plus-value (supposée) pour Parcoursup.
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chmarmottine
Grand Maître

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par chmarmottine Ven 29 Jan 2021 - 11:47
@Ramanujan974 a écrit:
@Prezbo a écrit:Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes.

20 sur 70, c'est faible...

En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire la spé sans maths expertes.
Quitte à faire des maths pour faire des études scientifiques, autant le faire bien, donc 9h au lieu de 6h, et avec l'arithmétique et surtout les nombres complexes. Sans parler de la plus-value (supposée) pour Parcoursup.

Ma fille est en Tale et nous sommes donc en plein Parcoursup. Sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu l'option Maths expertes recommandée.

ben2510
ben2510
Expert spécialisé

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par ben2510 Ven 29 Jan 2021 - 12:41
@Hélips a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Pour les BL ou les EC, je pense que s'ils ont suffisamment de candidats qui ont fait spé maths (et maths exp), ils ne vont pas prendre des maths complémentaires.
Après, les petites prépas prendront ce qu'ils peuvent.
Pas si sûr. Le lycée du Parc par exemple a largement assez de candidats de tous horizons pour remplir avec ce qu'il veut, mais jusqu'ici, ils prenaient pas mal de ES, ce qui n'est pas le choix de Lakanal par exemple.

Tous les élèves de ES que j'ai vu partir en B/L en provenance de mon lycée avaient la spé maths, ce qui leur faisait 6h de Maths en terminale,
et pas 3h comme les Maths complémentaires.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Hélips
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Prophète

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par Hélips Ven 29 Jan 2021 - 13:07
Ah oui c'est pas faux !

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Proton
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Neoprof expérimenté

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par Proton Ven 29 Jan 2021 - 13:15
@EdithW a écrit:
@Laotzi a écrit:
@EdithW a écrit:Est-ce que n’avoir pas suivi la spé en terminale est vraiment rédhibitoire pour un élève (qui a eu 15 en spé maths en première et a 17 en maths complémentaires - conscient que c’est surnoté en option) qui veut faire prépa B/L? J’ai déjà lu des choses là-dessus sur le forum mais je ne retrouve pas... Les B/L proposent des cours supplémentaires pour ceux qui n’ont pas fait spé en terminale mais on ne trouve pas d’infos sur le taux de refus de ceux qui n’ont pas suivi la spé, ce qui semble normal vu que c’est la première année.
Une collègue qui enseigne les maths expertes pense que le programme de B/L, sur le papier, est faisable, mais j’ai des doutes et ne voudrais pas envoyer cet élève au casse-pipe.

Sur les fiches de formation sur parcoursup, il est écrit : "Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre l’enseignement de spécialité Mathématiques, complété d’un second enseignement de spécialité de leur choix, ou l’option Mathématiques complémentaires, en complément de deux enseignements de spécialité de leur choix."

Cependant, on peut imaginer, notamment pour les lycées les plus demandés, que la spé maths sera essentielle la plupart du temps. Cela dépendra des autres dossiers aussi j'imagine (à Henri IV avec un taux d'accès de 7 %, ce sera probablement rédhibitoire, dans une prépa "moyenne" où taux d'accès est supérieur à 50 %, cela sera peut-être possible).

Edit : mal lu la question, je pensais "sélection à l'entrée" et non réussite.

Non, c'était bien ça, quand je parle de refus, c'est à l'entrée. Sur Parcours Sup, il y a le taux de dossiers acceptés à l'entrée, l'an dernier mais pas développé sur les spé qui ne font que commencer cette année. Je me suis peut-être mal exprimée... D'ici deux ou trois ans, avec le recul, il y aura probablement davantage d'éléments pour choisir en connaissance de cause, mais là, tout le monde essuie les plâtres. Et si j'ai bien compris, le nouveau programme de maths date d'il y a deux ans seulement.

Merci de vos réponses! Les B/L visées n'incluent pas de lycée du top niveau, en sortant d'un lycée de province, ce serait trop "dangereux" probablement, en lice Nîmes, Béziers, Clermont-Ferrand, Nantes et Orléans. Et il y aura aussi des A/L (pas non plus Henri IV Wink ), où l'admission est quasi certaine au vu des notes en lettres/langues et des pourcentages d'admis. Mais ce serait dommage car l'élève a un profil très équilibré et ne veut pas choisir entre sciences et lettres tout de suite.

C'est vraiment une sale période pour les jeunes... Les plus faibles bien sûr, mais aussi ceux avec un fort potentiel, qui sont totalement démoralisés car ayant l'impression (juste?), d'être surnotés et non jugés à leur vraie valeur.

Il peut tenter mais sans spé maths en term, cet élève va ramer en BL en maths. Et si l'élève a un "profil équilibré" c'est étonnant qu'il n'ait pas gardé les maths en spécialité. Il n'y a aucune discipline scientifique dans le tronc commun.
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Ven 29 Jan 2021 - 13:47
@ben2510 a écrit:
@Hélips a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Pour les BL ou les EC, je pense que s'ils ont suffisamment de candidats qui ont fait spé maths (et maths exp), ils ne vont pas prendre des maths complémentaires.
Après, les petites prépas prendront ce qu'ils peuvent.
Pas si sûr. Le lycée du Parc par exemple a largement assez de candidats de tous horizons pour remplir avec ce qu'il veut, mais jusqu'ici, ils prenaient pas mal de ES, ce qui n'est pas le choix de Lakanal par exemple.

Tous les élèves de ES que j'ai vu partir en B/L en provenance de mon lycée avaient la spé maths, ce qui leur faisait 6h de Maths en terminale,
et pas 3h comme les Maths complémentaires.

De façon générale, celui qui fait juste la spé maths en term aura reçu moins de maths que les 3/4 des anciens TS (tous ceux qui n'avaient pas l'ancienne spé maths). Comme en plus, de façon générale, le travail à la maison demandé en maths est moins important qu'avant (notion floue) et qu'il y a moins de travail de la part des élèves (notion floue), la conclusion semble facile. On ajoute que le grand oral prévoit qu'on consacre moins de temps pour le T3 (et pas d'épreuves terminales)...
Le lycée du Parc est tranquille. Les prépas moins sélectives classeront sans doute aussi préférentiellement les maths/maths expertes même avec mauvaises notes puisqu'il faut prendre les élèves qui ont un projet cohérent...
Les informations que donnent les collègues de CPGE, c'est aussi que le niveau du programme est en hausse (ça va être dur la MPSI, et l'orientation vers PSI va encore augmenter).
VinZT
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Doyen

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par VinZT Ven 29 Jan 2021 - 14:31
@Bouboule a écrit:De façon générale, celui qui fait juste la spé maths en term aura reçu moins de maths que les 3/4 des anciens TS (tous ceux qui n'avaient pas l'ancienne spé maths). Comme en plus, de façon générale, le travail à la maison demandé en maths est moins important qu'avant (notion floue) et qu'il y a moins de travail de la part des élèves (notion floue), la conclusion semble facile. On ajoute que le grand oral prévoit qu'on consacre moins de temps pour le T3 (et pas d'épreuves terminales)...
Sans compter que la période « utile » de terminale Blanquer court de septembre à mars … Le reste de l'année se partageant entre les « entrées non prépondérantes » et le GranToral.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Ven 29 Jan 2021 - 14:51
@VinZT a écrit:
@Bouboule a écrit:De façon générale, celui qui fait juste la spé maths en term aura reçu moins de maths que les 3/4 des anciens TS (tous ceux qui n'avaient pas l'ancienne spé maths). Comme en plus, de façon générale, le travail à la maison demandé en maths est moins important qu'avant (notion floue) et qu'il y a moins de travail de la part des élèves (notion floue), la conclusion semble facile. On ajoute que le grand oral prévoit qu'on consacre moins de temps pour le T3 (et pas d'épreuves terminales)...
Sans compter que la période « utile » de terminale Blanquer court de septembre à mars … Le reste de l'année se partageant entre les « entrées non prépondérantes » et le GranToral.

C'était le sous-entendu de ma dernière phrase, un tiers de l'année quand même (hors covid).
LeProf40
LeProf40
Niveau 2

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par LeProf40 Sam 30 Jan 2021 - 8:43
@chmarmottine a écrit:

Ma fille est en Tale et nous sommes donc en plein Parcoursup. Sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu  l'option Maths expertes recommandée.


En effet, tout simplement parce qu'on ne peut pas imposer une option. C'est plus sournois.
Discours officiel :"l'option n'est pas obligatoire pour aller en CPGE scientifique".
Discours officieux :"Les "grandes" prépa ne prendront que des maths expertes et les plus "petites" feront comme elles peuvent".
Le risque est de passer du temps pour rattraper les manques en première année alors les grandes prépas n'en auront pas besoin ou de façon beaucoup plus limitée. L'écart, déjà important, va encore se creuser.

Voilà le discours (off) d'un prof de première année d'une "grande" prépa de province : "On a tellement de très bons dossiers qu'on ne va pas s'embêter puisqu'on pourra remplir nos classes avec des élèves ayant pris l'option maths expertes".

Rien à voir mais il m'a aussi parlé de certains élèves de cette année :
"On a pour la première fois une dizaine d'élèves qui n'ont rien à faire en prépa"(NDLR sur plus de 200 élèves en MPSI et PCSI) . "Je n'avais jamais vu ça". Et bien sûr il s'agit de dossiers avec des moyennes générales et dans les matières scientifiques supérieures à 16 et parfois 18/20 et les appréciations qui vont avec.
Inquiétant ? Étonnant ? Anecdotique?
Furby
Furby
Niveau 9

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par Furby Sam 30 Jan 2021 - 9:24
@LeProf40 a écrit:...
"On a pour la première fois une dizaine d'élèves qui n'ont rien à faire en prépa"(NDLR sur plus de 200 élèves en MPSI et PCSI) . "Je n'avais jamais vu ça". Et bien sûr il s'agit de dossiers avec des moyennes générales et dans les matières scientifiques supérieures à 16 et parfois 18/20 et les appréciations qui vont avec.
Inquiétant ? Étonnant ? Anecdotique?

Rien d'étonnant, le bac 2020 a été donné à tout le monde, avec toutes les disparités en terme de notation selon les établissements. Ce sera pareil cette année.
EdithW
EdithW
Neoprof expérimenté

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par EdithW Sam 30 Jan 2021 - 9:37
Donc si j’ai bien suivi, un élève qui est pris en B/L sans spé maths peut y arriver car les « petites » prépas sont moins regardantes et assurent un suivi et un soutien là où les « grandes » ne prennent que les dossiers avec spé et maths expertes éventuellement. Donc on peut considérer qu’en cas d’admission, l’élève ne sera pas trop en difficulté puisque son dossier a été accepté ? Est-ce que postuler dans une prépa où il y a aussi  une A/L serait pertinent afin de pouvoir changer le cas échéant (les A/L sont moins demandées si on compare les taux d’acceptation en première année dans le même lycée)?
Proton
Proton
Neoprof expérimenté

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par Proton Sam 30 Jan 2021 - 9:54
Si c'est pour ne rien avoir à l'issue des concours ... car les maths risquent d'être son boulet. Maths complémentaires ne vaut pas grand chose. D'ailleurs en pratique, il n'y avait pas tant que cela d'élèves de L + maths en BL. Il ne faut pas oublier que les maths de prépa changent énormément par rapport aux maths du lycée (qui sont plus de l'ordre du bricolage).

Techniquement oui on peut se réorienter de BL vers AL à condition d'être au top dans les matières importantes en AL et bien sûr selon le bon vouloir de l'établissement.
Il faudra repasser par parcoursup pour se réorienter après la 1ère année dans un autre lycée / filière (mais son lycée le conseillera).

A mon avis certaines prépas qui vont accepter des maths complémentaires déchanteront rapidement. Sur le papier ça semble formidable maths complémentaires (mieux que le programme de TES !) et dans la réalité ...
Moulinex
Moulinex
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par Moulinex Sam 30 Jan 2021 - 10:04
In fine cela dépend surtout de l’élève non ?
Un élève ayant pris Maths compl. car s’estimant trop juste (à raison) en maths aura du mal en BL
Un très bon élève généraliste ayant fait ce choix en jouant le jeu du « je garde comme spés mes 2 matières préférées (littéraires et l’occurrence) » aura certes fait un peu moins de maths en Terminale que la plupart de ses camarades mais pourra très bien rattraper le niveau de sa classe...
Lagomorphe
Lagomorphe
Niveau 10

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par Lagomorphe Sam 30 Jan 2021 - 10:38
@Ramanujan974 a écrit:
@Prezbo a écrit:Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes.

20 sur 70, c'est faible...

En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire la spé sans maths expertes.
Quitte à faire des maths pour faire des études scientifiques, autant le faire bien, donc 9h au lieu de 6h, et avec l'arithmétique et surtout les nombres complexes. Sans parler de la plus-value (supposée) pour Parcoursup.

Encore faut-il que la DHG de l'établissement suffise pour ouvrir assez de groupes maths expertes pour accueillir les élèves qui le souhaitent. C'est une option, elle n'est pas financée spécifiquement, elle pompe sur la DHG en concurrence avec toutes les options (maths complémentaires, LCA, LV3, DGEMC...).

Dans mon lycée il y a un numerus clausus sur maths expertes: pas assez d'heures pour l'offrir à tout le monde. Et même si la DHG était infinie, il n'y aurait pas assez de collègues de maths pour absorber ces heures. Il a fallu faire un choix, et chez nous la direction à décidé d'ouvrir maths complémentaires à tous ceux qui le souhaitent (je ne sais pas encore si des élèves n'ayant pas fait de maths en première pourront prendre maths complémentaires), la contrepartie étant que maths expertes devient réservée aux meilleurs en spé maths de première.
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 Sam 30 Jan 2021 - 10:54
@Moulinex a écrit:In fine cela dépend surtout de l’élève non ?
Un élève ayant pris Maths compl. car s’estimant trop juste (à raison) en maths aura du mal en BL
Un très bon élève généraliste ayant fait ce choix en jouant le jeu du « je garde comme spés mes 2 matières préférées (littéraires et l’occurrence) » aura certes fait un peu moins de maths en Terminale que la plupart de ses camarades mais pourra très bien rattraper le niveau de sa classe...

Exactement, si il est bon il arrivera probablement à rattraper son retard, même si il devra bosser plus que ceux qui ont fait 9 heures de maths en terminale, après ce sera quand même nettement plus facile si les autres élèves de la classe ont aussi en partie le même profil, parce que se trouver dans une classe ou le monde à fait maths expertes, je doute que les profs prennent autant de temps sur les "nouvelles" notions que si seulement un tiers l'a fait évidemment.
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 Sam 30 Jan 2021 - 10:56
@Lagomorphe a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Prezbo a écrit:Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes.

20 sur 70, c'est faible...

En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire la spé sans maths expertes.
Quitte à faire des maths pour faire des études scientifiques, autant le faire bien, donc 9h au lieu de 6h, et avec l'arithmétique et surtout les nombres complexes. Sans parler de la plus-value (supposée) pour Parcoursup.

Encore faut-il que la DHG de l'établissement suffise pour ouvrir assez de groupes maths expertes pour accueillir les élèves qui le souhaitent. C'est une option, elle n'est pas financée spécifiquement, elle pompe sur la DHG en concurrence avec toutes les options (maths complémentaires, LCA, LV3, DGEMC...).

Dans mon lycée il y a un numerus clausus sur maths expertes: pas assez d'heures pour l'offrir à tout le monde. Et même si la DHG était infinie, il n'y aurait pas assez de collègues de maths pour absorber ces heures. Il a fallu faire un choix, et chez nous la direction à décidé d'ouvrir maths complémentaires à tous ceux qui le souhaitent (je ne sais pas encore si des élèves n'ayant pas fait de maths en première pourront prendre maths complémentaires), la contrepartie étant que maths expertes devient réservée aux meilleurs en spé maths de première.

C'est franchement scandaleux, maths expertes si on veut aller dans une très bonne prépa, je doute fortement que ce soit en option, encore une fois on sacrifie des élèves pour économiser un peu d'argent.
Moulinex
Moulinex
Niveau 2

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par Moulinex Sam 30 Jan 2021 - 11:40
En même temps (cf discussion sur le fil maths expertes) l’arithmétique, qui compose une partie significative de Maths Exp, est peu au programme des prépas (pas du tout en BCPST, idem en BL à vérifier, même en PCSI c’est 1 semaine ou 2 Max)
Certes c’est formateur donc cela aide indirectement mais en terme de programme à rattraper au sens strict, il s’agit avant tout des complexes
Hélips
Hélips
Prophète

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par Hélips Sam 30 Jan 2021 - 11:48
@wilfried12 a écrit:
@Lagomorphe a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Prezbo a écrit:Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes.

20 sur 70, c'est faible...

En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire la spé sans maths expertes.
Quitte à faire des maths pour faire des études scientifiques, autant le faire bien, donc 9h au lieu de 6h, et avec l'arithmétique et surtout les nombres complexes. Sans parler de la plus-value (supposée) pour Parcoursup.

Encore faut-il que la DHG de l'établissement suffise pour ouvrir assez de groupes maths expertes pour accueillir les élèves qui le souhaitent. C'est une option, elle n'est pas financée spécifiquement, elle pompe sur la DHG en concurrence avec toutes les options (maths complémentaires, LCA, LV3, DGEMC...).

Dans mon lycée il y a un numerus clausus sur maths expertes: pas assez d'heures pour l'offrir à tout le monde. Et même si la DHG était infinie, il n'y aurait pas assez de collègues de maths pour absorber ces heures. Il a fallu faire un choix, et chez nous la direction à décidé d'ouvrir maths complémentaires à tous ceux qui le souhaitent (je ne sais pas encore si des élèves n'ayant pas fait de maths en première pourront prendre maths complémentaires), la contrepartie étant que maths expertes devient réservée aux meilleurs en spé maths de première.

C'est franchement scandaleux, maths expertes si on veut aller dans une très bonne prépa, je doute fortement que ce soit en option, encore une fois on sacrifie des élèves pour économiser un peu d'argent.

Oui et non : si tous les élèves ayant le niveau d'une bonne prépa et ce projet accèdent à maths expertes, et que l'on refuse maths expertes à des élèves qui n'ont de toute façon aucune chance d'accéder à ce type de prépa, ce n'est pas si scandaleux. Chez nous, il est probable que l'on mette un peu d'ordre dans le choix de cette option parce que nous avons beaucoup d'abandons cette année, pour la plupart prévisibles, disent les collègues concernés.


Dernière édition par Hélips le Sam 30 Jan 2021 - 13:47, édité 1 fois (Raison : pluriel qui s'était fait la malle)

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Lagomorphe
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Niveau 10

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par Lagomorphe Sam 30 Jan 2021 - 13:43
C'est bien le raisonnement qui a été fait: un élève à 11 de moyenne voire moins en spé maths de première n'a de toute façon pratiquement aucune chance d'avoir une bonne prépa, et les rares de ce niveau qui ont été pris ont eu des résultats très limites, soit dans la spé maths elle-même, soit dans l'option maths expertes. On ne les prive donc pas de leurs chances d'avoir une bonne prépa, le reste du dossier étant généralement rédhibitoire.

Et encore, l'ouverture de maths experte est assez large (environ la moitié des spé maths ont maths expertes), et ça n'a été possible que parce que les collègues de PC, de SVT, de SES et d'HG ont accepté de prendre à leur charge une grande partie des "choses non-maths contenant des maths quand même" (enseignement scientifique et SNT), de manière à dégager des heures de maths pour...les maths.
EdithW
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Neoprof expérimenté

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par EdithW Sam 30 Jan 2021 - 15:55
@Proton a écrit:Si c'est pour ne rien avoir à l'issue des concours ... car les maths risquent d'être son boulet. Maths complémentaires ne vaut pas grand chose. D'ailleurs en pratique, il n'y avait pas tant que cela d'élèves de L + maths en BL. Il ne faut pas oublier que les maths de prépa changent énormément par rapport aux maths du lycée (qui sont plus de l'ordre du bricolage).

Techniquement oui on peut se réorienter de BL vers AL à condition d'être au top dans les matières importantes en AL et bien sûr selon le bon vouloir de l'établissement.
Il faudra repasser par parcoursup pour se réorienter après la 1ère année dans un autre lycée / filière (mais son lycée le conseillera).

A mon avis certaines prépas qui vont accepter des maths complémentaires déchanteront rapidement. Sur le papier ça semble formidable maths complémentaires (mieux que le programme de TES !) et dans la réalité ...

Je pensais plutôt à une réorientation assez rapide, avant la Toussaint, dans un lycée qui proposerait les deux filières (et où l'élève aurait été accepté dans les deux), sur le modèle des changements de spé acceptées l'an dernier en début de première. Je ne sais pas si c'est possible, probablement que les profs de maths qui voient un élève pas au niveau et ayant des points d'excellence ailleurs le laisseront facilement partir. C'est toujours un de moins en cours
Spoiler:
C'est ce que m'a dit un prof d'anglais de khâgne quand j'ai décidé d'arrêter au bout d'un mois et d'aller en fac

C'est un profil équilibré, bon en maths en première (prof très déçu qu'il ne continue pas en term), mais avec un goût plus net pour le littéraire. Un profil à la L-maths en fait.
EdithW
EdithW
Neoprof expérimenté

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par EdithW Sam 30 Jan 2021 - 15:58
@wilfried12 a écrit:
@Moulinex a écrit:In fine cela dépend surtout de l’élève non ?
Un élève ayant pris Maths compl. car s’estimant trop juste (à raison) en maths aura du mal en BL
Un très bon élève généraliste ayant fait ce choix en jouant le jeu du « je garde comme spés mes 2 matières préférées (littéraires et l’occurrence) » aura certes fait un peu moins de maths en Terminale que la plupart de ses camarades mais pourra très bien rattraper le niveau de sa classe...

Exactement, si il est bon il arrivera probablement à rattraper son retard, même si il devra bosser plus que ceux qui ont fait 9 heures de maths en terminale, après ce sera quand même nettement plus facile si les autres élèves de la classe ont aussi en partie le même profil, parce que se trouver dans une classe ou le monde à fait maths expertes, je doute que les profs prennent autant de temps sur les "nouvelles" notions que si seulement un tiers l'a fait évidemment.

La plupart des B/L proposent dans leur EDT une heure ou deux de soutien pour ceux qui n'ont pas fait la spé maths... mais c'est peut-être de l'affichage, en espérant que ce ne sera pas nécessaire. Les prépas ont aussi des soucis de DHG, non? Et cette heure est mieux utilisée - du point de vue des profs - en soutien aux "vrais" matheux qu'en rattrapage des lacunes de ceux qui le sont moins. Ce qui se comprend dans la perspective des concours.


Dernière édition par EdithW le Sam 30 Jan 2021 - 16:51, édité 1 fois
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Prophète

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par Hélips Sam 30 Jan 2021 - 16:08
@EdithW a écrit:
@wilfried12 a écrit:
@Moulinex a écrit:In fine cela dépend surtout de l’élève non ?
Un élève ayant pris Maths compl. car s’estimant trop juste (à raison) en maths aura du mal en BL
Un très bon élève généraliste ayant fait ce choix en jouant le jeu du « je garde comme spés mes 2 matières préférées (littéraires et l’occurrence) » aura certes fait un peu moins de maths en Terminale que la plupart de ses camarades mais pourra très bien rattraper le niveau de sa classe...

Exactement, si il est bon il arrivera probablement à rattraper son retard, même si il devra bosser plus que ceux qui ont fait 9 heures de maths en terminale, après ce sera quand même nettement plus facile si les autres élèves de la classe ont aussi en partie le même profil, parce que se trouver dans une classe ou le monde à fait maths expertes, je doute que les profs prennent autant de temps sur les "nouvelles" notions que si seulement un tiers l'a fait évidemment.

La plupart des B/L proposent dans leur EDT une heure ou deux de soutien pour ceux qui n'ont pas fait la spé maths... mais c'est peut-être de l'affichage, en espérant que ce ne sera pas nécessaire (les prépas ont aussi des soucis de DHG, non?).
Alors pour m'être penchée sur la question en tant que parent, oui, c'est de l'affichage dans certaines, pas dans toutes.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
EdithW
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par EdithW Sam 30 Jan 2021 - 16:55
Tu pourrais donner des noms des lycées où ce n'est pas de l'affichage? En MP éventuellement pour ne pas encombrer le fil... ça gagnerait du temps de savoir où ce n'est pas la peine de postuler! Parce que personne ne sait quoi lui répondre, connaissant mal la filière B/L et encore moins les pré-requis officieux des lycées qui la proposent.
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Bouboule
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par Bouboule Sam 30 Jan 2021 - 17:10
@Proton a écrit:Si c'est pour ne rien avoir à l'issue des concours ... car les maths risquent d'être son boulet. Maths complémentaires ne vaut pas grand chose. D'ailleurs en pratique, il n'y avait pas tant que cela d'élèves de L + maths en BL. Il ne faut pas oublier que les maths de prépa changent énormément par rapport aux maths du lycée (qui sont plus de l'ordre du bricolage).

Techniquement oui on peut se réorienter de BL vers AL à condition d'être au top dans les matières importantes en AL et bien sûr selon le bon vouloir de l'établissement.
Il faudra repasser par parcoursup pour se réorienter après la 1ère année dans un autre lycée / filière (mais son lycée le conseillera).

A mon avis certaines prépas qui vont accepter des maths complémentaires déchanteront rapidement. Sur le papier ça semble formidable maths complémentaires (mieux que le programme de TES !) et dans la réalité ...

Quel est le ratio candidats/places aux concours en B/L ?

@Lagomorphe a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Prezbo a écrit:Et seul une petite vingtaine d'élèves ont pris l'option maths expertes.

20 sur 70, c'est faible...

En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire la spé sans maths expertes.
Quitte à faire des maths pour faire des études scientifiques, autant le faire bien, donc 9h au lieu de 6h, et avec l'arithmétique et surtout les nombres complexes. Sans parler de la plus-value (supposée) pour Parcoursup.

Encore faut-il que la DHG de l'établissement suffise pour ouvrir assez de groupes maths expertes pour accueillir les élèves qui le souhaitent. C'est une option, elle n'est pas financée spécifiquement, elle pompe sur la DHG en concurrence avec toutes les options (maths complémentaires, LCA, LV3, DGEMC...).

Dans mon lycée il y a un numerus clausus sur maths expertes: pas assez d'heures pour l'offrir à tout le monde. Et même si la DHG était infinie, il n'y aurait pas assez de collègues de maths pour absorber ces heures. Il a fallu faire un choix, et chez nous la direction à décidé d'ouvrir maths complémentaires à tous ceux qui le souhaitent (je ne sais pas encore si des élèves n'ayant pas fait de maths en première pourront prendre maths complémentaires), la contrepartie étant que maths expertes devient réservée aux meilleurs en spé maths de première.

C'est un choix d'établissement. Chez nous, tout le monde peut faire maths expertes et les effectifs sont plus élevés que pour l'ancienne spé maths. Maths complémentaires est aussi ouvert à tous.
Quand j'entends parler d'un lycée qui ne propose pas "maths expertes", j'ai envie de l'appeler "lycée blague" mais en fait je n'en connais pas.
Par contre, on fait un numerus clausus pour des options de seconde.
Là, tu dis que vous manqueriez de profs de maths, vous ne trouveriez donc pas un prof pour faire 3h de plus en maths expertes ? J'ai du mal à le croire.
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