Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Ponocrates a écrit:

pogonophile a écrit:

Marxou a écrit:

Lisak40 a écrit:

Je plussoie !

Pas tout à fait d'accord. "inutile de chercher la malveillance quand l'incompetence ou l'imperitie sont bien suffisantes. " Cette incompétence et cette impéritie à ce degré si élevé à l'égard de ses agents de la part de l'EN finissent par relever de la malveillance caractérisée, actée et signée. Pas de masques chirurgicaux pour les enseignants (les seuls à même d'offrir une protection suffisante), mensonges éhontés, invétérés de JMB sur BFM, France-inter en l'occurrence ( "L'EN française est la meilleure du monde, celle dont le protocole est le plus strict"...), et dans le "même temps", relâchement de ce dit protocole et  occultation délibérée des clusters, alors même qu'ils se multiplient et que la seconde vague arrive, qu'on reconfine Marseille, etc, etc....Sans même parler de l'impréparation sidérante de notre ministère vis-à-vis de ce qui était éminemment prévisible: la nécessité de conjuguer le distanciel et présentiel, de diminuer les effectifs, etc, etc.
A ce niveau-là, il ne s'agit même plus d'incompétence, c'est tout bonnement CRIMINEL.
Au-delà même du mépris dont notre employeur fait preuve depuis bien trop longtemps  vis-à-vis de certains de ses agents. (et ça ne date pas de la REM)
Mais il  faut tout de même réaliser que pour les VRP de la "start-up nation", les fonctionnaires (exceptés les plus hauts qui conseillent le Prince) sont une hérésie, un archaïsme absolu, ont un "statut" qu'il convient de torpiller. (dixit EM  noir sur blanc dans son programme) dans ces temps souhaités de flexibilisation du marché du travail et du souhait de la marchandisation de l'enseignement.
Bref, la façon dont nous traite l'EN est éminemment violente et cynique. Et ne nous n'y trompons pas: il s'agit ici d'un calcul savamment élaboré (au-delà de l'incompétence réelle de ce gvt par ailleurs) . Et je ne pense pas être complotiste en disant cela. Les faits et ce que nous subissons  depuis si longtemps le prouvent dramatiquement.

Que tu penses que la maltraitance des fonctionnaires est liée à la volonté de diminuer encore et toujours le rôle, et donc le poids, de la fonction publique, ç'a été démontré et re-démontré.
Affirmer que le fait de délibérément mal s'y prendre pour juguler l'épidémie s'y inscrit, c'est par contre du complotisme de haut vol.

Pourquoi donner aux enseignants des masques lavables moins efficaces que des masques en tissu ?  Je ne crois pas au complotisme. Je crois en revanche que le gouvernement est prêt à faire des économie au détriment de la vie d'une certaine catégorie de ses agents. Et pas des autres. Encore une fois, s'ils sont juste incompétents, comment se fait-il que les policiers aient des masques chirurgicaux ? À tout le moins leur incompétence est sélective...

pogonophile a écrit:
Par ailleurs, il n'aura échappé à personne ces dernières années que les syndicats policiers obtenaient absolument tout ce qu'ils voulaient...

Après, si vous êtes plusieurs à penser que réellement, on nous met délibérément en danger, ce n'est pas sur un forum que ça se traite, ça demande une autre réaction qu'un constat.

Jenny a écrit:Vous êtes sûrs que les policiers ont des masques chirurgicaux ? J'en vois dans la rue comme à la télé avec des masques slips. C'est peut être comme nous, ils se les achètent peut être eux mêmes.

Je pense simplement que l'Etat ne veut pas dépenser d'argent pour protéger ses agents.

pogonophile a écrit:Au temps pour "une certaine catégorie de ses agents"...

Mais les syndicats sont montés au créneau, et finalement un compromis semble avoir enfin été trouvé. Le ministère a acheminé un peu plus d'un million de masques dont 300 000 grâce à un don de la Poste. En comparaison, la région en a reçu 7 millions.

Eliette a écrit:Parmi mes proches: militaire= 4 masques tissus fournis.
Privé (petite boite, BTP) = rien de fourni
Privé (petite boite, informatique)= rien de fourni

Poupoutch a écrit:Ben non Galineo... Ton établissement doit en fournir à tous les personnels, quel que soit leur statut. Bon, ce seront probablement deux masques slips mais...

Mon frère (grosse boîte prestataire d'une autre grosse boîte) reçoit une boîte de 50 chirurgicaux tous les mois, et peut également piocher dans les masques mis à disposition chez son client. Il n'utilise les masques tissu faits maison que pour le train et dans la rue.
Sa femme, qui bosse à la Poste, à également eu des chirugicaux dès le mois de mars et les distribue à tous les agents de son bureau. Y compris aux agents d'entretien dont la société n'a pas fourni de masques (le ménage est effectué par un prestataire et le ménage se fait au contact des clients durant les horaires d'ouverture). Pour avoir côtoyé beaucoup d'agents d'entretien de diverses boîtes durant mes années de SNCF, ça ne m'étonne pas le moins du monde et on parle malheureusement de gens qui n'ont pas les moyens de se défendre.

Spoiler:

Luciano Poniatowski a écrit:https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-72-des-francais-se-disent-prets-a-respecter-un-reconfinement-dau-moins-15-jours-3994495

Je pense que c'est globalement ce qui nous attend. Des confinements plus espacés et plus courts. Deux semaines de confinement, donc probablement durant les vacances de la Toussaint.

Danska a écrit:

Poupoutch a écrit:Ben non Galineo... Ton établissement doit en fournir à tous les personnels, quel que soit leur statut. Bon, ce seront probablement deux masques slips mais...

Mon frère (grosse boîte prestataire d'une autre grosse boîte) reçoit une boîte de 50 chirurgicaux tous les mois, et peut également piocher dans les masques mis à disposition chez son client. Il n'utilise les masques tissu faits maison que pour le train et dans la rue.
Sa femme, qui bosse à la Poste, à également eu des chirurgicaux dès le mois de mars et les distribue à tous les agents de son bureau. Y compris aux agents d'entretien dont la société n'a pas fourni de masques (le ménage est effectué par un prestataire et le ménage se fait au contact des clients durant les horaires d'ouverture). Pour avoir côtoyé beaucoup d'agents d'entretien de diverses boîtes durant mes années de SNCF, ça ne m'étonne pas le moins du monde et on parle malheureusement de gens qui n'ont pas les moyens de se défendre.

Pareil pour mon conjoint, qui travaille dans une grosse entreprise également. Du coup c'est lui qui me fournit en masques chirurgicaux, puisqu'il n'utilise même pas tous ceux qui sont mis à sa disposition.

Mais à la limite, les différences flagrantes entre les entreprises privées peuvent s'expliquer (à défaut de s'excuser) plus facilement que dans l'EN, qui comme son nom l'indique est censée être nationale et identique pour tous... En revanche, comme je le disais plus haut, rien n'excuse les employeurs qui violent leurs obligations envers leurs salariés ; mais évidemment, c'est difficile pour le salarié d'une petite entreprise de porter plainte contre son patron s'il tient à conserver son emploi :/

nc33 a écrit:

Luciano Poniatowski a écrit:https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-72-des-francais-se-disent-prets-a-respecter-un-reconfinement-dau-moins-15-jours-3994495

Je pense que c'est globalement ce qui nous attend. Des confinements plus espacés et plus courts. Deux semaines de confinement, donc probablement durant les vacances de la Toussaint.

Il y aurait tellement de français dans les rues, que le gouvernement perdrait la face. Par contre j'ai pas mal d'élèves qui n'attendent que ça, ne serait-ce que pour échapper aux examens.

Ponocrates a écrit:

pogonophile a écrit:
Par ailleurs, il n'aura échappé à personne ces dernières années que les syndicats policiers obtenaient absolument tout ce qu'ils voulaient...

Après, si vous êtes plusieurs à penser que réellement, on nous met délibérément en danger, ce n'est pas sur un forum que ça se traite, ça demande une autre réaction qu'un constat.

L'ARS considère que l'on est cas-contact avec un masque slip, pas un masque chirurgical. Sinon, les syndicats du personnel administratif aussi obtiennent tout ce qu'ils veulent visiblement puisque lui aussi a des masques chirurgicaux. Je dis que l'on préfère pour les enseignants des masques qui coûtent globalement moins cher, peu importe s'ils sont moins efficaces,  et que l'on fait passer l'intérêt économique avant l'intérêt sanitaire pour cette catégorie de personnel. C'est tout, et à mon sens c'est bien suffisant.

Ponocrates a écrit:L'ARS considère que l'on est cas-contact avec un masque slip, pas un masque chirurgical.

Kensei a écrit:

Jenny a écrit:Vous êtes sûrs que les policiers ont des masques chirurgicaux ? J'en vois dans la rue comme à la télé avec des masques slips. C'est peut être comme nous, ils se les achètent peut être eux mêmes.

Je pense simplement que l'Etat ne veut pas dépenser d'argent pour protéger ses agents.

Ma compagne est dans la police. Ils ont eu les mêmes masques slips que nous au début. Puis une deuxième fournée dont le tissu semble plus épais.
Globalement, elle porte des masques chirurgicaux qu'elle achète elle-même... (comme nous quoi)

uneodyssée a écrit:Si j'ai bien suivi, c'est l'ARS de Bretagne qui avait établi cette distinction masque slip/chirurgical, et le ministère avait annoncé qu'il fallait travailler avec les ARS là-dessus… j'en conclus que les ARS ont été «recadrées». Moins de cas contacts, moins d'isolés, moins de fermetures.

café pédagogique a écrit:Le HCSP recommande "de ne pas considérer un adulte encadrant comme contact s’il porte un masque grand public de catégorie 1 répondant aux spécifications de l’Afnor ou un masque à usage médical répondant à la norme EN 14683 :2019 au contact d’un enfant de moins de 11 ans détecté positif Covid-19 ne portant pas de masque". Un enseignant masque au contact même régulier avec un écolier infecté lui-même sans masque ne sera plus contact et donc ne sera plus mis en quarantaine.

[…]

Ce nouvel avis demandé par le gouvernement lui rend bien service. D'une part il pourrait mettre fin à la contestation du masque "slip" fourni par l'éducation nationale. L'ARS de Bretagne avait considéré ce masque comme insuffisant. Le HCSP vient de lui donner tort.

uneodyssée a écrit:La conclusion est peut-être rapide, peut-être… mais les faits sont là !

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2020/09/18092020Article637360134892670079.aspx

café pédagogique a écrit:Le HCSP recommande "de ne pas considérer un adulte encadrant comme contact  s’il porte un masque grand public de catégorie 1 répondant aux spécifications de l’Afnor ou un masque à usage médical répondant à la norme EN 14683 :2019 au contact d’un enfant de moins de 11 ans détecté positif Covid-19 ne portant pas de masque". Un enseignant masque au contact même régulier avec un écolier infecté lui-même sans masque ne sera plus contact et donc ne sera plus mis en quarantaine.

[…]

Ce nouvel avis demandé par le gouvernement lui rend bien service. D'une part il pourrait mettre fin à la contestation du masque "slip" fourni par l'éducation nationale. L'ARS de Bretagne avait considéré ce masque comme insuffisant. Le HCSP vient de lui donner tort.

Ceci dit, je veux bien admettre que ma dernière phrase relève du procès d'intention