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volny
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par volny le Jeu 24 Sep 2020 - 18:38
@montjoie-saintdenis a écrit:
@Proton a écrit:Je n'espère pas ... je n'en peux plus de cette histoire de virus ... l'immunité collective était la meilleure piste.

Combien de fois faut répéter qu'on est même pas sûr d'une potentielle immunité collective possible ? (pour ce virus)
j'ai des élèves qui l'ont eu deux fois.
ore
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par ore le Jeu 24 Sep 2020 - 18:47
C dans l'air à l'instant: le milieu enseignant n'est pas exposé au virus.
No comment.
Ajonc35
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par Ajonc35 le Jeu 24 Sep 2020 - 18:55
@julilibulle a écrit:J'adore quand on lit ou quand entend que le virus est moins grave ...

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-huit-enfants-de-moins-de-9-ans-se-trouvent-actuellement-en-reanimation-en-france_AN-202009240222.html

BFMTV a écrit:Selon les données de Santé publique France, huit enfants de moins de 9 ans sont actuellement en réanimation à cause de la maladie infectieuse.

Personnellement, je n'en peux plus des discussions de mon entourage qui minimise le virus actuellement (surtout que mon mari et ma fille ont toujours des suites du mois de mars).
Le fils d'une collègue ( professionnel de santé) l'a eu et l'a transmis à son bébé (un bébé!) qui l'a transmis à sa maman ( tous trois ont été diagnostiqués) Contrairement à ce que nous disent les médias, il n'a été contacté par personne et donc avec ses collègues s'est débrouillé pour alerter sa patientèle donc fermeture du cabinet pour tout le monde, a fait de même pour ses relations familiales et donc l'assistante maternelle de son bébé, etc...... Rien côté sécurité sociale et traçage. Et encore il a eu la chance de tomber sur le bon médecin qui a accepté de le faire diagnostiquer ( sans doute car professionnel de santé aussi). Tous les médecins ne le font pas et conseillent d'attendre trois jours donc la contamination peut continuer sa course.
henriette
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par henriette le Jeu 24 Sep 2020 - 19:06
@Dinimip! a écrit:
@montjoie-saintdenis a écrit:
@Proton a écrit:Je n'espère pas ... je n'en peux plus de cette histoire de virus ... l'immunité collective était la meilleure piste.

Combien de fois faut répéter qu'on est même pas sûr d'une potentielle immunité collective possible ? (pour ce virus)

C'est pourtant ce qui est manifestement en train de se passer à Manaus.
Mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale 1665347707

@Clecle78 a écrit:Relis l'article parlant de Manaus. Ce n'est pas du tout si clair que ça !
En effet, c'est le moins qu'on puisse dire :
Covid-19 : la terrible leçon de Manaus – {Sciences²}
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/09/24/covid-19-la-terrible-lecon-de-manaus/


La réponse de Manaus est-elle extrapolable à d’autres pays ? Oui, à condition de ne pas oublier son côté « optimiste », au regard d’une population similaire à celle de notre pays, où les plus de 60 ans représentent un pourcentage beaucoup plus élevé.  Ainsi, un article du Massachussets Institute of Technology relatant l’étude sur Manaus estime que la stratégie dite d’immunité collective provoquerait au moins 500 000 morts aux Etats-Unis. Un chiffre minimum de chez minimum, puisque ce pays compte déjà 200 000 décès (officiels) attribués à la Covid-19 alors que le taux d’infection de la population est très loin de celui observé à Manaus. Et qu’une étude « worst case » aboutit plutôt à 1,7 million de morts aux Etats-Unis. Ce chiffre est donc similaire aux calculs de l’article de Arnaud Fontanet et Simon Cauchemez (de l’Institut Pasteur à Paris) paru dans Nature review immunology qui conclut, pour la France, à une estimation entre 100 000 et 450 000 morts dans le cas d’une stratégie d’immunité collective.

L’étude sur les donneurs de sang de Manaus apporte également une information peu encourageante : il semblerait que la réponse sérologique (donc la présence d’anticorps) diminue avec le temps passé depuis l’infection. L’immunité serait donc assez rapidement déclinante avec le temps.
Mais il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, n'est-ce pas ?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Clecle78 le Jeu 24 Sep 2020 - 19:07
+1000
dita
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Fidèle du forum

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par dita le Jeu 24 Sep 2020 - 19:10
@ore a écrit:C dans l'air à l'instant: le milieu enseignant n'est pas exposé au virus.
No comment.
Heureusement, je n'ai pas regardé, pour une fois. Je faisais une crise d'angoisse. Quel est leur argument stp ?
amethyste
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par amethyste le Jeu 24 Sep 2020 - 19:12
@dita a écrit:
@ore a écrit:C dans l'air à l'instant: le milieu enseignant n'est pas exposé au virus.
No comment.
Heureusement, je n'ai pas regardé, pour une fois. Je faisais une crise d'angoisse. Quel est leur argument stp ?
Ils l'ont dit, c'est la preuve. Comment ça, tu en veux d'autres ?

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Enaeco
Érudit

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par Enaeco le Jeu 24 Sep 2020 - 19:26
@dita a écrit:
@Enaeco a écrit:
@dita a écrit:Galinéo a soulevé un souci important : certains d'entre nous vivent plus ou moins loin de nos établissements. Beaucoup prennent leur voiture. Ce n'est pas le moment d'avoir un accident : les hôpitaux sont en plan blanc pour bon nombre d'entre eux.

Rolling Eyes
Voila quelques conditions "favorables" aux accidents de la route : l'été, les soirs et week-ends, les 18-25ans et +75ans.

Alors on peut laisser les profs chez eux pour faire diminuer le nombre d'accidents de la route, mais les hôpitaux ne verront absolument aucune différence... (peut-être davantage d'accidents domestiques ?)
Tu peux faire le malin, avec ton smiley, mais un prof stressé/sous calmants qui prend la voiture peut être un danger pour lui-même ou pour les autres.
Des Néos, ici, ont admis conduire sous médicaments dont la boîte était munie d'une recommandation de ne pas conduire. Par ailleurs, les accidents surviennent souvent sur des trajets hyper-connus du conducteur, domicile-travail, par exemple. Et en particulier, en début de semaine, c'est statistique. Tu vois, moi aussi, je sais faire le malin.
Donc, je maintiens, le télétravail permettrait de (moins) engorger les hostos.

Je suis tombé sur un chiffre de l'ONISR "En 2017 1 personne sur 10 décédées sur la route l'a été sur un trajet domicile-travail". Et il n'y a pas que des profs englobés la dedans.
Alors tu peux me dire qu'il s'agit des décès et pas des hospitalisations. Il n'empêche que même si tu prends les chiffres des hospitalisations annuelles et que tu les attribues toutes à des profs qui vont au boulot, ce n'est pas de les mettre en télétravail qui va réellement changer le quotidien des hopitaux...

Pour le prof stressé/sous calmants qui n'est pas apte à conduire, je ne comprends pas la décision du médecin. Sa place est en arrêt, à la maison (mais ça c'est un avis personnel).

Bref, j'ai de la peine à voir comment le risque occasionné par le trajet en voiture des enseignants puisse être pris en considération à côté de toutes les mesures à enjeux autrement plus significatifs en ce moment...
Cleroli
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par Cleroli le Jeu 24 Sep 2020 - 19:54
Lu a l'instant sur Twitter
Mediavenir a écrit:ALERTE - 21 #enfants et ados sont hospitalisés pour #COVID19 en Ile-de-France. Parmi eux, 4 ont été placés en #réanimation. 2 ont moins de 9 ans. (Actu / données ARS) #coronavirus #COVIDー19 #COVID19france
Source
Qui a dit que les enfants ne risquaient rien ?

Je suis dans un département en zone d'alerte renforcée : les gymnases vont fermer mais est-ce que ça touche aussi nos gymnases scolaires ?
dita
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par dita le Jeu 24 Sep 2020 - 20:08
Oui, Enaeco, j'exagère un peu en ce moment. Comme beaucoup d'enytre nous, je suis à cran. Amethyste : s'ils l'ont dit, c'est que c'est vrai. J'ignorais que nos vies ne comptaient pour rien, et je suis étonné d'un tel cynisme.
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jeromebr
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par jeromebr le Jeu 24 Sep 2020 - 20:17
@Cleroli a écrit:Lu a l'instant sur Twitter
Mediavenir a écrit:ALERTE - 21 #enfants et ados sont hospitalisés pour #COVID19 en Ile-de-France. Parmi eux, 4 ont été placés en #réanimation. 2 ont moins de 9 ans. (Actu / données ARS) #coronavirus #COVIDー19 #COVID19france

Qui a dit que les enfants ne risquaient rien ?

Je suis dans un département en zone d'alerte renforcée : les gymnases vont fermer mais est-ce que ça touche aussi nos gymnases scolaires ?

Les médecins et spécialistes du covid.
Vous projetez vos peurs sur tout le monde. Chaque année malheureusement il y a des cas graves et des morts chez les enfants de la grippe saisonnière notamment .
Une étude aux Etats Unis a par exemple montré que la grippe saisonnière était plus mortelle que le covid chez les jeunes.

Bon en même temps je ne cherche pas à vous convaincre. Ce serait peine perdue.


Dernière édition par Danska le Jeu 24 Sep 2020 - 20:23, édité 1 fois (Raison : balises de citation)
Cleroli
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par Cleroli le Jeu 24 Sep 2020 - 20:20
Tu n'as pas à me convaincre que telle ou telle maladie tue plus qu'une autre. Je constate seulement que les enfant et ados sont également hospitalisés, ce qui va à l'encontre de l'affirmation selon laquelle ils ne risquent rien. Je te conseille à ce sujet la lecture du topic Covid hors de France, à moins que tout constat contraire à tes convictions te heurte  Wink
Halybel
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par Halybel le Jeu 24 Sep 2020 - 20:36
@jeromebr a écrit:
@Cleroli a écrit:Lu a l'instant sur Twitter
Mediavenir a écrit:ALERTE - 21 #enfants et ados sont hospitalisés pour #COVID19 en Ile-de-France. Parmi eux, 4 ont été placés en #réanimation. 2 ont moins de 9 ans. (Actu / données ARS) #coronavirus #COVIDー19 #COVID19france

Qui a dit que les enfants ne risquaient rien ?

Je suis dans un département en zone d'alerte renforcée : les gymnases vont fermer mais est-ce que ça touche aussi nos gymnases scolaires ?

Les médecins et spécialistes du covid.
Vous projetez vos peurs sur tout le monde. Chaque année malheureusement il y a des cas graves et des morts chez les enfants de la grippe saisonnière notamment .
Une étude aux Etats Unis a par exemple montré que la grippe saisonnière était plus mortelle que le covid chez les jeunes.

Bon en même temps je ne cherche pas à vous convaincre. Ce serait peine perdue.

Donc comme la grippe tue on ne devrait pas se méfier d'ebola puisque qu'ebola tue moins que la grippe chaque année...

La grippe ne tue pas avec autant de douleurs que le covid et franchement je te souhaite pas de voir un de tes proches en mourir. Tu changeras peut être de discours.

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
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Albert Jarl
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par Albert Jarl le Jeu 24 Sep 2020 - 20:51
Ma femme est infirmière et travaille à l'hopital. La "deuxième vague" s'apparente en réalité à une inondation, une lente et inexorable montée des eaux dont on n'a aucune idée du niveau qu'elle atteindra. En Mars il n'y avait que deux zones réellement touchées, le Grand Est et l'IdF, on pouvait faire des transferts de patients... et de soignants. Là c'est pratiquement tout le territoire qui est touché et les choses pourraient s'emballer... A mon humble avis, le principe de précaution doit prévaloir, quitte à surréagir.

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par Clecle78 le Jeu 24 Sep 2020 - 20:56
Confiner non pas les vieux mais les jeunes et renvoyer les vulnérables, tous les vulnérables, chez eux ....
lilith888
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par lilith888 le Jeu 24 Sep 2020 - 20:59
edit doublon


Dernière édition par lilith888 le Jeu 24 Sep 2020 - 21:03, édité 1 fois
Albert Jarl
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par Albert Jarl le Jeu 24 Sep 2020 - 21:02
@lilith888 a écrit:
@Clecle78 a écrit:Confiner non pas les vieux mais les jeunes et renvoyer les vulnérables, tous les vulnérables, chez eux ....

Mais pourquoi ? Neutral

Et en tant que vulnérable ancienne liste, je n'ai pas du tout envie d'être renvoyée chez moi, pas du tout ! Ma semaine d'isolement m'a bien suffi

Dans ce genre de sénario, si tu ne veux pas, a titre personnel, être confinée, tu ne te déclares pas vulnérable et voilà tout.

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lilith888
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Sage

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par lilith888 le Jeu 24 Sep 2020 - 21:04
Punaise, je ne m'en sors pas dans mes messages ce soir... Oui, c'est sûr, je ne me déclarerai pas comme vulnérable, mais de toutes façons, je ne suis pas dans la nouvelle liste
dita
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Fidèle du forum

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par dita le Jeu 24 Sep 2020 - 21:06
@Albert Jarl a écrit:
@lilith888 a écrit:
@Clecle78 a écrit:Confiner non pas les vieux mais les jeunes et renvoyer les vulnérables, tous les vulnérables, chez eux ....

Mais pourquoi ? Neutral

Et en tant que vulnérable ancienne liste, je n'ai pas du tout envie d'être renvoyée chez moi, pas du tout ! Ma semaine d'isolement m'a bien suffi

Dans ce genre de sénario, si tu ne veux pas, a titre personnel, être confinée, tu ne te déclares pas vulnérable et voilà tout.
Voilà. Y en a des qui voudraient bien rester confinés.
Clecle78
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Neoprof expérimenté

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par Clecle78 le Jeu 24 Sep 2020 - 21:10
Ce sont les jeunes et les enfants qui transmettent le virus. Des dizaines de cas dans mon établissement, le masque en option.Moi on m'envoie chaque jour au contact de cette population dont une grande partie est totalement irresponsable. Je souhaite être mise à l'abri et je suis complètement persuadée que sans confinement strict de ces jeunes on ne pourra pas venir à bout du virus. J'aimerais bien avoir tort, vraiment... Ceux qui n'ont pas peur ont bien de la chance !
lilith888
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Sage

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par lilith888 le Jeu 24 Sep 2020 - 21:13
Le monde d'après ne me fait définitivement pas envie...
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chmarmottine
Grand sage

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par chmarmottine le Jeu 24 Sep 2020 - 21:15
Je veux bien du monde d'après dans lequel ce virus ne sera plus qu'un mauvais souvenir.
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Flo44
Habitué du forum

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par Flo44 le Jeu 24 Sep 2020 - 21:16
En Loire-Atlantique, la moitié (oui, la moitié) des clusters investigués sont en milieu scolaire.
Ici
https://www.ouest-france.fr/sante/covid-19-61-clusters-sont-en-cours-d-investigation-6987760
(je ne peux pas copier le texte, l'article est réservé aux abonnés)
Halybel
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par Halybel le Jeu 24 Sep 2020 - 21:32
@Flo44 a écrit:En Loire-Atlantique, la moitié (oui, la moitié) des clusters investigués sont en milieu scolaire.
Ici
https://www.ouest-france.fr/sante/covid-19-61-clusters-sont-en-cours-d-investigation-6987760
(je ne peux pas copier le texte, l'article est réservé aux abonnés)

Quelqu'un a montré un tableau édifiant de santé France montrant que le milieu scolaire était bien devant en terme de clusters et sachant qu'on test peu mais y a encore des gens pour dire que c'est le milieu familial. De plus, si c'est vrai alors la propagation va s'accélérer car fermer les restau et bars va juste pousser les gens à se retrouver dans des lieux clos. Mais bon la logique a géométrie variable de certains m'épatent.

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On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
Korémuse
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par Korémuse le Jeu 24 Sep 2020 - 21:36
https://www.lefigaro.fr/en-direct-suivez-le-premier-grand-oral-televise-de-jean-castex-20200924
"Si la situation venait encore à s'aggraver «cela pourrait vouloir dire reconfinement», prévient Castex"

Les écoles continuent à fonctionner, la vie professionnelle continue aussi. Il faut préserver cela le plus possible. Mieux vaut laisser les enfants à l'école que les en sortir».
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