Re: Assassinat de notre collègue Samuel Paty

par chmarmottine Lun 19 Oct 2020 - 15:39

Live LCI a écrit:La cérémonie d’hommage à Samuel Paty aura lieu dans la cour de La Sorbonne mercredi 21 octobre en fin d’après midi. Ce choix a été fait en accord avec la famille du défunt.
Temple de la connaissance, lieu historique de l’enseignement universitaire français, foyer du génie français, la Sorbonne est le monument symbolique de l’esprit des Lumières et du rayonnement culturel, litteraire et éducatif de la France.

par chmarmottine Lun 19 Oct 2020 - 15:41

fanette a écrit:D'après BFM (oui, je sais...) :
- l'assassin a payé des collégiens pour qu'ils lui indiquent qui était Samuel
- quelqu'un l'avait conduit en voiture devant le collège (il n'avait pas le permis)
- l'assassin avait contacté le père de l'élève et l’imam dont j'ai oublié (et ne veux pas retenir) le nom (on ne sait pas s'ils avaient répondu)

Quinze personnes sont en en garde à vue, dont quatre collégiens dans l'enquête sur l'assassinat terroriste de Samuel Paty, apprend-on de source judiciaire.

Billal Righi, le président de l'ONG Ummah Charity, basée dans l'Oise, a été placé en garde à vue dans le cadre des perquisitions suite à l'attentat de Conflans-Sainte-Honorine.
Lors de ces perquisitions, l'intéressé a refusé "de communiquer la clé de déchiffrement des es ordinateurs et téléphones portables".
Billal Righi avait annoncé samedi sur son compte Twitter avoir lancé une cagnotte de soutien au parent d'élève qui avait pris position contre Samuel Paty, professeur d'histoire-géographie décapité vendredi pour avoir montré à ses élèves des caricatures de Mahomet.
Il avait également adressé son "soutien" à ce "frère" au "grand cœur", avant d'annoncer, toujours sur Twitter, avoir "dû supprimer la cagnotte" à la demande de l'association de cet homme "qui craignait des pressions".

C'est quoi cette ONG ?

par Gourg Lun 19 Oct 2020 - 16:00

Tangleding a écrit:Ok excuse-moi. Pour le moment pensons à notre collègue, à ses proches, ses collègues "immédiats", ses élèves, leurs élèves. Et attendons les premières avancées des différentes enquêtes, en premier lieu l'enquête judiciaire qui commence tout juste.

Pas de problème on est d'accord.

par trompettemarine Lun 19 Oct 2020 - 16:09

Des propos ignobles sur C dans l'air. C'est tout juste si notre collègue n'est pas responsable de sa mort.. Les professeurs ne savent pas enseigner la liberté d'expression.
Le oui mais... dans toute sa splendeur.
J'éteins le poste.
Écœurée.

par henriette Lun 19 Oct 2020 - 16:14

Franchement, C dans l'air... laisse tomber. Je trouve cette émission de pire en pire plus le temps passe. Ces experts de tout (et, partant, de rien) se discréditent d'eux-mêmes, je crois.

par Hypermnestre Lun 19 Oct 2020 - 16:18

Merci @trompettemarine, je viens de mettre l'émission et je suis hors de moi. Qui est cette femme qui a expliqué que montrer des caricatures n'était pas la meilleure idée pour aborder la liberté d'expression, qu'il y avait d'autres supports, que, quand même, c'est très jeune un 4e ?
Et pas un enseignant sur le plateau ! Pas un seul professeur n'a été invité ! Sur cinq intervenants !

par henriette Lun 19 Oct 2020 - 16:26

C'est habituel dans cette émission, tu sais. Il n'y a jamais d'enseignants sur leur plateau, même lorsque les sujets portent sur l'école. C'est toujours plus ou moins le même petit cercle de chroniqueurs, un bel exemple d'entre-soi d'une certaine façon.

par Guermantes729 Lun 19 Oct 2020 - 16:26

fanette a écrit:Je viens de découvrir sur BFM TV (oui, encore) un spot sur la liberté d'expression montrant des caricatures de Charlie Hebdo. Savez-vous si d'autres chaînes ont pris la même initiative ?

A propos des associations de parents d'élèves, je suis très circonspecte mais il faut reconnaître qu'ils n'ont pas la tâche facile : ils sont en général une poignée de bénévoles et doivent répondre à des parents vindicatifs dont ils n'ont pas nécessairement envie de se faire les porte-paroles...

Je viens de voir le spot sur bfm. J'avoue avoir été bluffée : ils ont osé. Et tout y est. Aucune pudeur de gazelle. Je suis loin d'être fan de bfm mais là, chapeau.

Je crois (mais ne l'ai pas vérifié n'étant pas acheteuse du journal) que le Figaro avait prévu de publier des caricatures aussi, aujourd'hui.

Je n'ai rien vu ni entendu sur les autres chaînes, notamment sur les chaînes publiques. C'est très regrettable (euphémisme)

par Hypermnestre Lun 19 Oct 2020 - 16:28

Merci de ta réponse, @Henriette. Comment penser informer réellement de cette façon ? Accueillir un enseignant, un représentant syndical par exemple, aurait pourtant été le minimum.

par RogerMartin Lun 19 Oct 2020 - 16:32

Juste une précision sur le fonctionnement des associations de parents : la FCPE fonctionne de manière très hiérarchique ; les conseils dans les différents établissements ou regroupements d'établissements sont absolument autonomes. Les adhérents d'un établissement, sauf à avoir parmi eux un élu dans les hautes sphères, n'ont aucun moyen de contacter de manière rapide et audible le niveau national, à peine le niveau départemental et encore, cela dépend de la taille du département.

par chmarmottine Lun 19 Oct 2020 - 16:33

fanette a écrit:Le spot de BFM : https://twitter.com/bfmbusiness/status/1318180781014028288

Je suis surprise aussi que cela vienne de cette chaîne.

par Clecle78 Lun 19 Oct 2020 - 16:33

C dans l'air était plutôt une bonne émission il y a une quinzaine d'années. Elle dégringole depuis quelques temps avec un entre soi autosatisfait parfaitement vomitif. Je ne la regarde plus.

par Tangleding Lun 19 Oct 2020 - 16:36

RogerMartin a écrit:Juste une précision sur le fonctionnement des associations de parents : la FCPE fonctionne de manière très hiérarchique ; les conseils dans les différents établissements ou regroupements d'établissements sont absolument autonomes. Les adhérents d'un établissement, sauf à avoir parmi eux un élu dans les hautes sphères, n'ont aucun moyen de contacter de manière rapide et audible le niveau national, à peine le niveau départemental et encore, cela dépend de la taille du département.

C'était ce que j'essayais d'expliquer. Merci @RogerMartin .

par chmarmottine Lun 19 Oct 2020 - 16:43

trompettemarine a écrit:Des propos ignobles sur C dans l'air. C'est tout juste si notre collègue n'est pas responsable de sa mort.. Les professeurs ne savent pas enseigner la liberté d'expression.
Le oui mais... dans toute sa splendeur.
J'éteins le poste.
Écœurée.

C'est lamentable Il n'y a pas à aller chercher le pourquoi de l'assassinat dans le cours du collègue. Il n'y a pas à aller chercher une faille là, c'est plus qu'indécent.
Certains semblent prêts à tout pour dénicher une erreur qui le rendrait fautif.
ICI
Mais ils sont mal tombés, car Samuel Paty maîtrisait ce qu'il faisait.

par laMiss Lun 19 Oct 2020 - 16:44

chmarmottine a écrit:

fanette a écrit:Le spot de BFM : https://twitter.com/bfmbusiness/status/1318180781014028288

Je suis surprise aussi que cela vienne de cette chaîne.

+ 1
Agréablement surprise.

par User20401 Lun 19 Oct 2020 - 16:44

Guermantes729 a écrit:

fanette a écrit:Je viens de découvrir sur BFM TV (oui, encore) un spot sur la liberté d'expression montrant des caricatures de Charlie Hebdo. Savez-vous si d'autres chaînes ont pris la même initiative ?

A propos des associations de parents d'élèves, je suis très circonspecte mais il faut reconnaître qu'ils n'ont pas la tâche facile : ils sont en général une poignée de bénévoles et doivent répondre à des parents vindicatifs dont ils n'ont pas nécessairement envie de se faire les porte-paroles...

Je viens de voir le spot sur bfm. J'avoue avoir été bluffée : ils ont osé. Et tout y est. Aucune pudeur de gazelle. Je suis loin d'être fan de bfm mais là, chapeau.

Je crois (mais ne l'ai pas vérifié n'étant pas acheteuse du journal) que le Figaro avait prévu de publier des caricatures aussi, aujourd'hui.

Je n'ai rien vu ni entendu sur les autres chaînes, notamment sur les chaînes publiques. C'est très regrettable (euphémisme)

Une soirée spéciale est prévue sur France 2, ce soir. Quand j'ai vu le programme, je suis restée perplexe (euphémisme). Ils diffusent en première partie de soirée un téléfilm sur une enseignante en éducation prioritaire, qui inscrit sa classe à un concours d'histoire… D'après le résumé, "la vie de l'enseignante et des élèves est bouleversée". Parce que, hein, quand on s'y prend bien, on ne se fait pas égorger à la fin, quand même.
Bref, je ne regarderai pas. Le résumé, dans ce contexte, et dans le cadre d'une soirée spéciale, m'a laissé un goût amer.

par ZeSandman Lun 19 Oct 2020 - 16:46

Gourg a écrit:

Elyas a écrit:Les fédérations de parents d'élèves ont soutenu le collègue dès le début. .

C'est une bonne nouvelle.

Tout à fait, c'est rassurant de savoir qu'il y a encore des fédérations de parents d'élèves départementales qui font preuve de bon sens.

J'aurais aimé il y a cinq ans que la FCPE68 fasse preuve de la même jugeote vis à vis du collège d'arts plastiques de Mulhouse. Ce fut malheureusement tout l'inverse puisqu'elle manifestait avec les parents d'élèves devant le collège le lendemain matin de son cours pour demander sa suspension, à grands renforts de media nationaux qu'elle avait elle-même conviés.
Suspendu à titre conservatoire il fût, et bien que blanchi ensuite on n'a jamais entendu d'excuses de la part de la FCPE68, alors même qu'elle aurait pu faire en sorte que les évènements se passent bien autrement.

Seul le Recteur de l'époque sur une radio locale avait annoncé que l'enquête administrative reconnaissait que notre collègue avait parfaitement fait son travail, mais en ajoutant qu'il allait quand même lui être rappelées quelques règles sur la laïcité...
Déjà vu ?

Après près de 15 ans dans ce collège Rep+ et sans intention d'en partir, il a dû finalement muter.

Pardon c'est sûrement HS, je suis un peu amer, et j'attends aussi avec impatience les résultats de l'enquête pour chasser ces fantômes du passé qui viennent ici de ressurgir.

par Tangleding Lun 19 Oct 2020 - 16:49

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Des propos ignobles sur C dans l'air. C'est tout juste si notre collègue n'est pas responsable de sa mort.. Les professeurs ne savent pas enseigner la liberté d'expression.
Le oui mais... dans toute sa splendeur.
J'éteins le poste.
Écœurée.

C'est lamentable Il n'y a pas à aller chercher le pourquoi de l'assassinat dans le cours du collègue. Il n'y a pas à aller chercher une faille là, c'est plus qu'indécent.
Certains semblent prêts à tout pour dénicher une erreur qui le rendrait fautif.
ICI
Mais ils sont mal tombés, car Samuel Paty maîtrisait ce qu'il faisait.

Ils sont sérieux ? Ils publient le travail de notre collègue ? Ils sont allés demander à un élève ses notes ?

Non mais c'est quoi ce délire ?

par chmarmottine Lun 19 Oct 2020 - 16:52

Tangleding a écrit:

chmarmottine a écrit:

trompettemarine a écrit:Des propos ignobles sur C dans l'air. C'est tout juste si notre collègue n'est pas responsable de sa mort.. Les professeurs ne savent pas enseigner la liberté d'expression.
Le oui mais... dans toute sa splendeur.
J'éteins le poste.
Écœurée.

C'est lamentable Il n'y a pas à aller chercher le pourquoi de l'assassinat dans le cours du collègue. Il n'y a pas à aller chercher une faille là, c'est plus qu'indécent.
Certains semblent prêts à tout pour dénicher une erreur qui le rendrait fautif.
ICI
Mais ils sont mal tombés, car Samuel Paty maîtrisait ce qu'il faisait.

Ils sont sérieux ? Ils publient le travail de notre collègue ? Ils sont allés demander à un élève ses notes ?

Non mais c'est quoi ce délire ?

Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...

par laMiss Lun 19 Oct 2020 - 16:54

Ils sont allés chercher le cours...Je n'en reviens pas.

par Tanierre Lun 19 Oct 2020 - 16:55

Qu'il le maîtrise ou pas, il ne méritait pas la mort ! Quelle honte de laisser des personnes s'exprimer ainsi sur un plateau télé ! On parle d'un assassinat odieux, d'une exécution abjecte, et on se demande si son cours était maîtrisé ? Il faudrait lancer une pétition contre cette émission

par fanette Lun 19 Oct 2020 - 17:01

chmarmottine a écrit:
Oui, voilà. Je dois avoir l'esprit tordu, mais mon petit doigt me dit que leur but n'était pas de "dédouaner" le prof, hein, s'il s'est fait tuer, c'est bien que quelque chose a dû se passer ...

Comme je suis une incroyable ~~naïve~~ optimiste, je préfère penser que la famille de l'élève a proposé spontanément le cours aux médias pour montrer à quel point cet enseignant était inattaquable...

par Thalia de G Lun 19 Oct 2020 - 17:06

Tant que des médias, même ceux qui sont jugés honorables et crédibles continueront à dire et écrire "oui mais", eh bien ils feront le jeu d'assassins, capables de commettre des crimes aussi atroces.
Samuel a été abattu parce qu'il a fait son travail, point barre. Et cela devrait être répété en boucle.

par Moonchild Lun 19 Oct 2020 - 17:08

Fesseur Pro a écrit:

amour a écrit:

Isis39 a écrit:Je suis professeur d'histoire et je n'ai pas besoin de formation.
Mais peut-être les collègues d'autres matières en ont-ils besoin ? Une collègue en techno m'a dit qu'elle ne se sentait pas vraiment armée si on lui demande de faire une intervention (cours ?) le 2 novembre.

Je ne vois pas bien comment on pourrait lui demander de faire un cours d'EMC au débotté sans formation. Il me semble qu'en 2015 il y avait eu des ateliers laïcité avant que les élèves ne soient accueillis et qu'il soit proposé de s'exprimer sur les attentats dont la rédaction de Charlie Hebdo avait été victime.

Mouais.
Il ne s'agit pas non plus de faire un cours de 2h avec beaucoup de ressources ou autres.
Les enseignants sont tout de même censés être des adultes et des citoyens responsables et capables de s'exprimer clairement et brièvement devant des élèves à n'importe quel sujet.
Si non, ça fait peur et ne nous étonnons pas que le gouvernement ne propose que des formations pour réagir...

Mouais... être capable de s'exprimer à propos de n'importe quel sujet, ce n'est pas plutôt une compétence attendue pour un politicien ou un chroniqueur médiatique ?

Moi je ne suis qu'un simple enseignant avec une formation disciplinaire bien éloignée des thématiques de société et je n'ai pas la prétention de me prendre pour un couteau suisse de la pensée ; mais au delà de mon petit cas personnel, comment peut-on s'imaginer qu'il suffit d'être un enseignant, d'être un adulte responsable, pour être en mesure de parler clairement et brièvement d'un sujet aussi complexe que la laïcité ? Les dernières années nous ont abreuvés de tribunes, débats et polémiques au cours desquels même les grands intellectuels spécialistes de la question se sont répandus - et parfois écharpés - en interprétations contradictoires ; il serait illusoire de penser qu'un citoyen lambda, quand bien même aurait-il été reçu à un concours de la fonction publique, sera plus au clair sur la question. D'ailleurs, le message ci-dessous atteste de divergences même parmi des collègues d'Histoire qui ont spécifiquement été formés sur ce sujet.

amour a écrit:Il y a eu des formations de plusieurs heures, une demi-journée il me semble, dans certains établissements, dispensés par des référents laïcité en collaboration avec les CDE et prenant appui sur la chate de la laïcité.
Pas dans le tien, mais dans d'autres il y a eu ça.
Et cela a permis que dans les classes les discours des enseignants d'histoire, d'EMC ou d'autres disciplines soient alignés, ce qui me semble crucial: même parmi l'ensemble des personnels d'un établissement, les disparités entre collègues (y compris d'Histoire) sur la manière de comprendre et de présenter aux élèves les événements et la charte de la laïcité ont pu être détectées à cette occasion, bref les équipes ont pu accorder leurs violons.

Isis39 a écrit:Il existe des formations aux valeurs de la République.
Mais généralement elles sont proposées aux profs d'HG qui n'en ont généralement pas besoin.
Il faudrait les proposer à tous, voire les rendre obligatoires (vraie interrogation) ? Notamment en formation initiale.

Et après avoir suivi ces formations, je suppose que les enseignants seront fin prêts à partir, la fleur au ~~fusil~~ stylo, pour faire reculer l'islamisme et déradicaliser les quartiers sous influence salafiste.

KrilinXV3 a écrit:On nous a fait croire qu'on était responsable, nous les enseignants, de la "création" des frères Kouachi. On nous a donc fait prêcher la bonne parole, les "valeurs" d'une république sacralisée, sans se rendre compte que le vrai problème, c'est peut-être qu'on a une société qui quotidiennement pisse allègrement sur ces valeurs. Que le discours abstrait du gentil prof d'EMC ne trouve que peu de traduction dans "la vie réelle".

J'en veux à tous ces ministres successifs, depuis 2012 (avec une accélération depuis 2015), qui ont pu, par le discours, faire croire à nos collègues que c'était leur rôle de rectifier les contradictions de notre société. D'identifier les élèves "Pas Charlie" et de les convaincre dans le cadre d'un enseignement de 30 mn par semaine, du CP à la Terminale.

Il n'y a malheureusement pas que les ministres qui ont entretenu cette illusion ; presque toute la sphère intellectuelle et médiatique nous renvoie en permanence à la vision mythifiée du hussard noir et délègue à l'Ecole la tâche de redresser tous les maux de la société.
Et, quand bien même nos élites seraient-elles exemplaires, ce qui nous est demandé ne relève plus de l'enseignement : on nous envoie, seuls, sans soutien effectif, prêcher des valeurs républicaines dans des territoires qui sont désormais conquis - au moins partiellement - par une idéologie totalitaire.

Isis39 a écrit:Il n'y avait pas eu de préparation. J'avais donné des billes à mes collègues démunis en salle des profs.

Finalement, ça résume assez bien la situation : les enseignants doivent aller se confronter à l'islamisme armés de billes...

trompettemarine a écrit:Des propos ignobles sur C dans l'air. C'est tout juste si notre collègue n'est pas responsable de sa mort.. Les professeurs ne savent pas enseigner la liberté d'expression.
Le oui mais... dans toute sa splendeur.
J'éteins le poste.
Écœurée.

C'est une raison supplémentaire pour démonter le discours sur la nécessité d'une "formation" à l'enseignement de la liberté d'expression : le drame de ce vendredi démontre qu'être bien formé n'offre malheureusement aucune protection et, en cas de problème, le professeur sera finalement considéré comme plus ou moins responsable soit par incompétence personnelle soit parce qu'il n'aura pas été assez bien formé si on cherche à lui trouver des excuses.

par amour Lun 19 Oct 2020 - 17:09

Tanierre a écrit:Qu'il le maîtrise ou pas, il ne méritait pas la mort ! Quelle honte de laisser des personnes s'exprimer ainsi sur un plateau télé ! On parle d'un assassinat odieux, d'une exécution abjecte, et on se demande si son cours était maîtrisé ? Il faudrait lancer une pétition contre cette émission

Il est effectivement particulièrement agaçant de lire ces articles de presse et d'entendre, de voir sur des plateaux ces spécialistes de pas grand' chose auto-proclamés transformer en 48 heures cette tragédie humaine d'une vie, d'un être massacré, et de nos valeurs qui vacillent, en un fait divers, en un tribunal pédagogique des cours du défunt, vilement récupérés auprès de ses élèves. Boualem Sansal est-il excessif ou ces journalistes sont-ils inconscients?

par Tangleding Lun 19 Oct 2020 - 17:10

Je ne regardais plus les infos depuis un moment, j'ai été informé de l'assassinat de notre collègue par un appel de mes parents retraités, et bien je sais aujourd'hui pourquoi parce que regarder tous ces spécialistes de tout nous abreuver de leur concours Lépine bradant l'Etat de droit, toute l'instrumentalisation, pitié, je n'en peux plus, je coupe tout.