Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par maldoror1 Mer 31 Mar 2021 - 15:44

Madame-de-Pierre a écrit:

Mara-Jade a écrit:

maldoror1 a écrit: Je comprends, j'aimerais aussi mais je n'y crois plus... Je pense comme charmottine, on va rester au front...

Ma raison me dit qu'on va rester au front, mais je veux y croire quand même... J'oscille entre espoir et résignation.

Je vais prévoir la bouteille elle servira soit à fêter soit à consoler

Voilà de bonnes paroles ! Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 25 1482308650

par Pontorson50 Mer 31 Mar 2021 - 15:46

Une hypothèse évoquée sur RTL ce 13 heures par leur chef de service politique Benjamin Sportouch aux "auditeurs ont la parole", ce serait une simple avancée des vacances le temps jugé nécessaire à la vaccination massive des profs, ce qui permettrait de ne pas annuler un jour d'école (et de sauver l'honneur du président, mais c'est moi qui rajoute) tout en permettant de faire tourner les écoles sans menacer les profs, mais seulement les parents un petit mois le temps que l'effet vaccin joue sur eux.

Je mise une petite pièce sur ce scénario, si les doses de vaccin suffisent à nous vacciner dans un tel délai. En principe, un million de vaccinés en 15 jours, c'est possible. Au pire il faudrait annuler la troisième semaine à compter de l'avancée des congés, là encore l'honneur présidentiel est sauf.

Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

par Danska Mer 31 Mar 2021 - 15:51

Pontorson50 a écrit:Une hypothèse évoquée sur RTL ce 13 heures par leur chef de service politique Benjamin Sportouch aux "auditeurs ont la parole", ce serait une simple avancée des vacances le temps jugé nécessaire à la vaccination massive des profs, ce qui permettrait de ne pas annuler un jour d'école (et de sauver l'honneur du président, mais c'est moi qui rajoute) tout en permettant de faire tourner les écoles sans menacer les profs, mais seulement les parents un petit mois le temps que l'effet vaccin joue sur eux.

Je mise une petite pièce sur ce scénario, si les doses de vaccin suffisent à nous vacciner dans un tel délai. En principe, un million de vaccinés en 15 jours, c'est possible. Au pire il faudrait annuler la troisième semaine à compter de l'avancée des congés, là encore l'honneur présidentiel est sauf.

Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Pour vacciner un million de personnes, il suffit de 3 jours en moyenne. Ensuite, il faut compter le temps que le vaccin confère une immunité suffisante, sachant qu'en théorie il faut quand même deux doses pour garantir une immunité optimale...

Mais ça c'est dans un monde parallèle, celui dans lequel on a les doses en abondance. En pratique, les personnes prioritaires, notamment les + de 75 ans, sont loin d'avoir toutes obtenu un rendez-vous, alors on est loin, très loin du compte.

En revanche je ne saisis pas : tu sors ça d'où, l'info comme quoi les antivax seraient nombreux chez les enseignants ? Et pour ce qui est de la pression élevée, ça m'étonnerait qu'elle puisse l'être davantage que pour les soignants depuis quelques mois !

par cupoftea Mer 31 Mar 2021 - 15:52

chmarmottine a écrit:

maldoror1 a écrit:Je suis étonnée de vous voir presque tous certains d'une fermeture totale de l'école, ou même partielle...

Moi aussi ...
Je pense plutôt qu'on va continuer à galérer dans les bains de virus que sont nos classes (ou plutôt, nos ruines de classes).

Je pense comme vous, je serais extrêmement surprise qu'ils annoncent quelque chose pour l'école.
Par contre très ironiquement je galère tellement pour avancer en demi-groupe depuis novembre que je serais presque contente s'ils fermaient les lycées, parce que ça me permettrait de faire avancer toute la classe d'un coup plutôt que de refaire la majeure partie des choses deux semaines de suite à chaque fois.

par maldoror1 Mer 31 Mar 2021 - 15:53

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une hypothèse évoquée sur RTL ce 13 heures par leur chef de service politique Benjamin Sportouch aux "auditeurs ont la parole", ce serait une simple avancée des vacances le temps jugé nécessaire à la vaccination massive des profs, ce qui permettrait de ne pas annuler un jour d'école (et de sauver l'honneur du président, mais c'est moi qui rajoute) tout en permettant de faire tourner les écoles sans menacer les profs, mais seulement les parents un petit mois le temps que l'effet vaccin joue sur eux.

Je mise une petite pièce sur ce scénario, si les doses de vaccin suffisent à nous vacciner dans un tel délai. En principe, un million de vaccinés en 15 jours, c'est possible. Au pire il faudrait annuler la troisième semaine à compter de l'avancée des congés, là encore l'honneur présidentiel est sauf.

Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Pour vacciner un million de personnes, il suffit de 3 jours en moyenne. Ensuite, il faut compter le temps que le vaccin confère une immunité suffisante, sachant qu'en théorie il faut quand même deux doses pour garantir une immunité optimale...

Mais ça c'est dans un monde parallèle, celui dans lequel on a les doses en abondance. En pratique, les personnes prioritaires, notamment les + de 75 ans, sont loin d'avoir toutes obtenu un rendez-vous, alors on est loin, très loin du compte.

En revanche je ne saisis pas : tu sors ça d'où, l'info comme quoi les antivax seraient nombreux chez les enseignants ? Et pour ce qui est de la pression élevée, ça m'étonnerait qu'elle puisse l'être davantage que pour les soignants depuis quelques mois !

C'est sûr ! Le compagnon de ma belle-mère, âgé de 82 ans, est toujours sur liste d'attente (Nouvelle-Aquitaine). Mes parents de plus de 70 ans n'ont toujours pas obtenu de rendez-vous non plus.

par montjoie-saintdenis Mer 31 Mar 2021 - 15:56

Pontorson50 a écrit:Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Perso je suis pas antivax, j'ai tous mes vaccins obligatoires à jour, mais ne parlez pas de ceux là : ils ont été fait trop rapidement (et je suis jeune sans comorbidités).
edit : surtout avec les histoires autour de l'astrazeneca...

par Madame-de-Pierre Mer 31 Mar 2021 - 15:59

Ce qui m'inquiète du point de vue pédagogique s'il n'y a pas de fermeture c'est la réaction des élèves : depuis Novembre c'est vraiment dur de les faire travailler et de les impliquer, là ils se sont mis en tête qu'ils allaient être à la maison, si ça n'est pas le cas ils vont être énervés et complètement démotivés il faudra péniblement les pousser jusqu'aux vacances qui, en ce qui me concernent, tombent dans 3 semaines et demi.

par Tulipia Mer 31 Mar 2021 - 16:01

maldoror1 a écrit:

Danska a écrit:

Pontorson50 a écrit:Une hypothèse évoquée sur RTL ce 13 heures par leur chef de service politique Benjamin Sportouch aux "auditeurs ont la parole", ce serait une simple avancée des vacances le temps jugé nécessaire à la vaccination massive des profs, ce qui permettrait de ne pas annuler un jour d'école (et de sauver l'honneur du président, mais c'est moi qui rajoute) tout en permettant de faire tourner les écoles sans menacer les profs, mais seulement les parents un petit mois le temps que l'effet vaccin joue sur eux.

Je mise une petite pièce sur ce scénario, si les doses de vaccin suffisent à nous vacciner dans un tel délai. En principe, un million de vaccinés en 15 jours, c'est possible. Au pire il faudrait annuler la troisième semaine à compter de l'avancée des congés, là encore l'honneur présidentiel est sauf.

Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Pour vacciner un million de personnes, il suffit de 3 jours en moyenne. Ensuite, il faut compter le temps que le vaccin confère une immunité suffisante, sachant qu'en théorie il faut quand même deux doses pour garantir une immunité optimale...

Mais ça c'est dans un monde parallèle, celui dans lequel on a les doses en abondance. En pratique, les personnes prioritaires, notamment les + de 75 ans, sont loin d'avoir toutes obtenu un rendez-vous, alors on est loin, très loin du compte.

En revanche je ne saisis pas : tu sors ça d'où, l'info comme quoi les antivax seraient nombreux chez les enseignants ? Et pour ce qui est de la pression élevée, ça m'étonnerait qu'elle puisse l'être davantage que pour les soignants depuis quelques mois !

C'est sûr ! Le compagnon de ma belle-mère, âgé de 82 ans, est toujours sur liste d'attente (Nouvelle-Aquitaine). Mes parents de plus de 70 ans n'ont toujours pas obtenu de rendez-vous non plus.

Et à côté de cela, une amie de 25 ans sans comorbidités enseignant en Allemagne à distance, les écoles étant fermées, a été vaccinée hier à l'Astra Zeneca, les professeurs faisant partie des personnes prioritaires.

par Cleroli Mer 31 Mar 2021 - 16:03

Pontorson50 a écrit:
Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

En es-tu sûr ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait davantage d'antivax parmi les profs que dans la société.
Perso, je veux me faire vacciner rapidement mais je ne veux pas de l'Astrazeneca. Si je dois attendre pour avoir un autre vaccin, tant pis, j'attendrai.

Madame-de-Pierre a écrit:Ce qui m'inquiète du point de vue pédagogique s'il n'y a pas de fermeture c'est la réaction des élèves : depuis Novembre c'est vraiment dur de les faire travailler et de les impliquer, là ils se sont mis en tête qu'ils allaient être à la maison, si ça n'est pas le cas ils vont être énervés et complètement démotivés il faudra péniblement les pousser jusqu'aux vacances qui, en ce qui me concernent, tombent dans 3 semaines et demi.

Vous êtes passés au demi-groupes dans ton collège ? J'ai du mal à penser que les vacances puissent être avancées de 3 semaines pour la dernière zone. Je ne crois plus vraiment aux grandes annonces et je me dis que si déjà tous les établissements passent aux effectifs allégés, ce sera un grand progrès.

par acsyle Mer 31 Mar 2021 - 16:05

montjoie-saintdenis a écrit:

Pontorson50 a écrit:Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Perso je suis pas antivax, j'ai tout mes vaccins obligatoires à jour, mais ne parlez pas de ceux là : ils ont été fait trop rapidement (et je suis jeune sans comorbidités).
edit : surtout avec les histoires autour de l'astrazeneca...

Ce qui m'amène à me demander : que se passera-t-il pour les enseignants qui refuseraient de se faire vacciner ? On leur interdit de venir ? On les vaccine de force ? On dit "tant pis" ?

par Danska Mer 31 Mar 2021 - 16:07

Entre les controverses actuelles sur le vaccin d'AstraZeneca et le fait que le gouvernement n'ait pas imposé la vaccination aux soignants malgré toutes ses rodomontades, je parie pour la troisième hypothèse sans hésiter. Et pour l'instant on ne l'a pas, l'accès à la vaccination, ça reste au stade de possibilité évoquée à ce stade...

par maldoror1 Mer 31 Mar 2021 - 16:07

acsyle a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:

Pontorson50 a écrit:Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Perso je suis pas antivax, j'ai tout mes vaccins obligatoires à jour, mais ne parlez pas de ceux là : ils ont été fait trop rapidement (et je suis jeune sans comorbidités).
edit : surtout avec les histoires autour de l'astrazeneca...

Ce qui m'amène à me demander : que se passera-t-il pour les enseignants qui refuseraient de se faire vacciner ? On leur interdit de venir ? On les vaccine de force ? On dit "tant pis" ?

Ah ben il ferait beau voir !
Je veux me faire vacciner, mais pas avec l'Astra Zeneca, même si je passe pour une complotiste trouillarde...

par Cleroli Mer 31 Mar 2021 - 16:09

Danska a écrit:Entre les controverses actuelles sur le vaccin d'AstraZeneca et le fait que le gouvernement n'ait pas imposé la vaccination aux soignants malgré toutes ses rodomontades, je parie pour la troisième hypothèse sans hésiter. Et pour l'instant on ne l'a pas, l'accès à la vaccination, ça reste au stade de possibilité évoquée à ce stade...

+1
Ce serait aberrant de contraindre les profs à se faire vacciner lorsque d'autres professions, au contact du public, en sont dispensées.

Quant à interdire aux profs non vaccinés de travailler, vu le manque de remplaçants, je n'y crois pas une minute.

par acsyle Mer 31 Mar 2021 - 16:11

Quand je dis "de force" bien sûr je ne parle pas de force physique mais plutôt des habituelles pressions que notre adorable hiérarchie aime tant pratiquer lorsqu'il s'agît de nous mettre au pas.

par Madame-de-Pierre Mer 31 Mar 2021 - 16:11

Madame-de-Pierre a écrit:Ce qui m'inquiète du point de vue pédagogique s'il n'y a pas de fermeture c'est la réaction des élèves : depuis Novembre c'est vraiment dur de les faire travailler et de les impliquer, là ils se sont mis en tête qu'ils allaient être à la maison, si ça n'est pas le cas ils vont être énervés et complètement démotivés il faudra péniblement les pousser jusqu'aux vacances qui, en ce qui me concernent, tombent dans 3 semaines et demi.

Vous êtes passés au demi-groupes dans ton collège ? J'ai du mal à penser que les vacances puissent être avancées de 3 semaines pour la dernière zone. Je ne crois plus vraiment aux grandes annonces et je me dis que si déjà tous les établissements passent aux effectifs allégés, ce sera un grand progrès.[/quote]

Non pas de demis groupes chez moi. Effectivement les demis-groupes ça serait déjà une victoire.
Je ne pense pas non plus qu'il y aura quelque chose sur les primaires malheureusement pour les collègues.

par User20401 Mer 31 Mar 2021 - 16:14

Rien, simplement ça permettrait que (ces enquiquineurs de) profs arrêtent de demander des aménagements. La plupart des parents (pas tous, mais quand je discute, c'est le cas de beaucoup) n'en ont rien à cirer des conditions sanitaires, tant qu'on accueille 100% des enfants. Donc on pourrait faire redémarrer l'école normalement, et faire revenir les vulnérables. En disant que ceux qui ont fait le choix de refuser le vaccin assument les risques de la maladie.
D'un point de vue de la gestion collective de l'épidémie, ça serait désastreux, mais du point de vue économique, ça peut le faire.

par Isis39 Mer 31 Mar 2021 - 16:15

"C'est une chance pour la France d'avoir eu ses écoles ouvertes de septembre jusqu'à aujourd'hui" déclare @jmblanquer dans l'hémicycle du Sénat #Confinement #QAG pic.twitter.com/2pPEo9XySn
— Public Sénat (@publicsenat) March 31, 2021

Jusqu'à aujourd'hui ? Faut-il y voir un message subliminal ?

par chmarmottine Mer 31 Mar 2021 - 16:16

maldoror1 a écrit:

acsyle a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:

Pontorson50 a écrit:Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Perso je suis pas antivax, j'ai tout mes vaccins obligatoires à jour, mais ne parlez pas de ceux là : ils ont été fait trop rapidement (et je suis jeune sans comorbidités).
edit : surtout avec les histoires autour de l'astrazeneca...

Ce qui m'amène à me demander : que se passera-t-il pour les enseignants qui refuseraient de se faire vacciner ? On leur interdit de venir ? On les vaccine de force ? On dit "tant pis" ?

Ah ben il ferait beau voir !
Je veux me faire vacciner, mais pas avec l'Astra Zeneca, même si je passe pour une complotiste trouillarde...

Plus je lis sur Astrazeneca, moins j'ai envie d'avoir ce vaccin. Et puis l'immunité maximale est atteinte 12 semaines après l'injection. Pour Pfizer, il faut 2 injections à 28 jours d'intervalle, puis une semaine pour avoir l'immunité vaccinale ... cela fait des vacances sacrément allongées ...

Sinon :

JM Blanquer au Sénat a écrit:C’est une chance pour la France d’avoir eu ses écoles ouvertes de septembre à aujourd’hui ! Très peu de pays l’ont fait ! Ayons un esprit d’unité nationale. L’école est la première des priorités. ”

Que faut-il comprendre ?

par Pontorson50 Mer 31 Mar 2021 - 16:19

Cleroli a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

En es-tu sûr ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait davantage d'antivax parmi les profs que dans la société.
Perso, je veux me faire vacciner rapidement mais je ne veux pas de l'Astrazeneca. Si je dois attendre pour avoir un autre vaccin, tant pis, j'attendrai.
.

S'il y en autant que dans le reste de la société ce serait déjà un problème, pour le reste, cf ma réponse à Danska.
Perso, j'appréhende un peu Astrazénéca, auquel je n'échapperai pas si la vaccination est avancée vu mon âge. Mais pas au point de refuser, vu mon âge aussi (et mon sexe, les hommes risquent plus).

par chmarmottine Mer 31 Mar 2021 - 16:22

Pontorson50 a écrit:

Cleroli a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

En es-tu sûr ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait davantage d'antivax parmi les profs que dans la société.
Perso, je veux me faire vacciner rapidement mais je ne veux pas de l'Astrazeneca. Si je dois attendre pour avoir un autre vaccin, tant pis, j'attendrai.
.

S'il y en autant que dans le reste de la société ce serait déjà un problème, pour le reste, cf ma réponse à Danska.
Perso, j'appréhende un peu Astrazénéca, auquel je n'échapperai pas si la vaccination est avancée vu mon âge. Mais pas au point de refuser, vu mon âge aussi (et mon sexe, les hommes risquent plus).

L'agence européenne du médicament vient d'émettre un avis comme quoi le vaccin AstraZeneca ne présente pas de risque spécifique lié à l'âge (pour le moment, les experts n'ont pas trouvé de facteurs de risque spécifique dont l'âge). (Live BFM)

par Pontorson50 Mer 31 Mar 2021 - 16:22

acsyle a écrit:

montjoie-saintdenis a écrit:

Pontorson50 a écrit:Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

Perso je suis pas antivax, j'ai tout mes vaccins obligatoires à jour, mais ne parlez pas de ceux là : ils ont été fait trop rapidement (et je suis jeune sans comorbidités).
edit : surtout avec les histoires autour de l'astrazeneca...

Ce qui m'amène à me demander : que se passera-t-il pour les enseignants qui refuseraient de se faire vacciner ? On leur interdit de venir ? On les vaccine de force ? On dit "tant pis" ?

On dira "tant pis" en effet. Reste à chiffrer pour voir à quel point ce serait un trou dans la raquette.

par henriette Mer 31 Mar 2021 - 16:24

Par contre les personnes faisant les complications de thrombose sont en grande majorité des femmes, non ?

par chmarmottine Mer 31 Mar 2021 - 16:24

BFM a écrit:De sources concordantes à BFMTV, la piste privilégiée par l'exécutif quelques heures avant l'allocution d'Emmanuel Macron est une fermeture des écoles pendant 4 semaines: concrètement, les cours seraient organisés à distance pendant une semaine, puis les vacances dureraient trois semaines.

par chmarmottine Mer 31 Mar 2021 - 16:24

henriette a écrit:Par contre les personnes faisant les complications de thrombose sont en grande majorité des femmes, non ?

en lien avec la pilule, non ?

par maldoror1 Mer 31 Mar 2021 - 16:25

chmarmottine a écrit:

henriette a écrit:Par contre les personnes faisant les complications de thrombose sont en grande majorité des femmes, non ?

en lien avec la pilule, non ?

J'ai lu en effet qu'il s'agissait souvent de femmes d'une quarantaine d'années.

par Pontorson50 Mer 31 Mar 2021 - 16:26

chmarmottine a écrit:

Pontorson50 a écrit:

Cleroli a écrit:

Pontorson50 a écrit:
Il sera intéressant de voir si les antivax, assez nombreux chez les profs, refuseront ce vaccin-ci, mais la pression serait énorme...

En es-tu sûr ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait davantage d'antivax parmi les profs que dans la société.
Perso, je veux me faire vacciner rapidement mais je ne veux pas de l'Astrazeneca. Si je dois attendre pour avoir un autre vaccin, tant pis, j'attendrai.
.

S'il y en autant que dans le reste de la société ce serait déjà un problème, pour le reste, cf ma réponse à Danska.
Perso, j'appréhende un peu Astrazénéca, auquel je n'échapperai pas si la vaccination est avancée vu mon âge. Mais pas au point de refuser, vu mon âge aussi (et mon sexe, les hommes risquent plus).

L'agence européenne du médicament vient d'émettre un avis comme quoi le vaccin AstraZeneca ne présente pas de risque spécifique lié à l'âge (pour le moment, les experts n'ont pas trouvé de facteurs de risque spécifique dont l'âge). (Live BFM)

Non, je parlais du risque du covid à mon âge et du fait que je doive en passer à 56 ans par ce vaccin là vu mon âge. Pas du risque lié au vaccin. Qui n'est cependant plus administré aux moins de 55 ans par principe de précaution anti-thrombose.