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Idéesappréciations
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Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Idéesappréciations 22nd Mars 2021, 18:41
Bonjour,
Je vous propose :
« Une note catastrophique fait baisser la moyenne. X doit veiller à fournir des efforts constants. »
Ou :
« Une note catastrophique fait baisser la moyenne. X est volontaire, il/elle doit fournir des efforts constants afin de progresser. »
henriette
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Médiateur

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par henriette 22nd Mars 2021, 18:52
Bonjour,
Je vous propose de bien vouloir aller vous présenter dans la section Votre présentation du forum, comme le veut l'usage ici. Wink

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Lisak40
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par Lisak40 2nd Juin 2021, 13:57
Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet pour poser une question concernant les bulletins (à la modération : s'il est préférable que je crée un nouveau sujet, pas de problème, je le ferai).
Voilà je suis PP d'une classe dont un des professeurs fait énormément de fautes (accord grammaticaux principalement) dans ses appréciations. Littéralement, selon la tournure de son appréciation, il y a une grosse faute dans chacune d'entre elle (genre "Il faut travaillé davantage..."). Est ce que c'est heu, indélicat de corriger ses fautes directement sans lui en parler (je ne veux pas la vexer) parce que je trouve que cela fait mauvais effet ? Ou est-ce que vous pensez que je devrais plutôt lui demander de le faire elle-même (le problème c'est que vu les fautes en question et leur répétition, je pense que la collègue n'en est pas consciente) histoire qu'elle n'interprète pas mal mon geste ?
EnglishTidsear
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Niveau 7

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par EnglishTidsear 2nd Juin 2021, 14:08
Moi je corrigerais les erreurs puis enverrais un message expliquant que tu ne voulais pas lui donner de travail en plus, alors tu t'es permis de les corriger toi-même, pour lui éviter de revenir dessus.


Dernière édition par EnglishTidsear le 2nd Juin 2021, 14:09, édité 1 fois
Philomène87
Philomène87
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par Philomène87 2nd Juin 2021, 14:08
Quand cela m'arrive, je corrige moi-même sans le dire.
Mes collègues PP font pareil.
Je trouve que cela fait moche d'envoyer aux parents des bulletins avec des fautes, cela rejaillit sur toute la profession et on n'a pas besoin de ça...
cupoftea
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par cupoftea 2nd Juin 2021, 14:20
J'étais PP l'an dernier, le collègue de maths de la classe faisait aussi beaucoup de fautes. Je les ai corrigées sans rien lui dire, il ne m'a jamais posé de questions (ou alors il ne s'en est pas aperçu), fin de l'histoire.
Par contre, en remplissant les bulletins du 2em trimestre, j'ai relu ceux du premier et je me suis rendue compte que j'avais laissé une enoooorme faute dans une appréciation ("tu dois te concentré davantage"). Si un collègue l'a remarqué, j'aurais aimé qu'il me le signale.

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Ni plan de bataille, ni plan B.

2021-2022 : T4 - Remplacement temporaire - lycée pro - 2nd (x2) + 1ere
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par Mitcindy 2nd Juin 2021, 14:21
On peut toujours dire qu'une "coquille" s'est glissée dans l'appréciation et que l'on se permet de corriger... ou alors on corrige sans rien dire.
Lisak40
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par Lisak40 2nd Juin 2021, 14:47
J'ai corrigé les appréciations. Vu la répétition des fautes, ce ne sont pas des coquilles je pense mais bel et bien des fautes dues à une méconnaissance de certaines règles de grammaire, et donc ce serait un peu gênant de le lui faire remarquer (avec un autre collègue dont je suis proche et qui a le même genre de problème, je peux lui en parler sans problème, mais là difficile de ne pas aborder le sujet sans être blessante)... Et de toutes les façons si je ne le fais pas c'est mon CDE qui le fait directement pendant le conseil, lui non plus sans le faire remarquer par tout le monde.
Merci pour vos avis Appréciations sur les bulletins - Page 29 1482308650
Saltaojos
Saltaojos
Niveau 10

Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Saltaojos 2nd Juin 2021, 14:55
Dans mon collège, il y a des profs font au moins une faute par appréciation, et le chef a déjà donné à corriger tous les bulletins aux surveillants... oui oui, je vous assure que c'est véridique.
Comme PP au début je corrigeais tout sans rien dire ou en disant "je ne voulais pas te déranger ce week-end" mais devant la généralisation des bulletins bourrés de fautes énormes, j'ai décidé de ne plus le faire, bien que les parents le fassent remarquer quelquefois. Je n'en peux plus de passer du temps à cela alors que la lecture des bulletins + rédaction des synthèses me prend déjà pas mal de temps. Une année ça concernait les 3/4 des matières du bulletin.
Hébertisme
Hébertisme
Niveau 2

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par Hébertisme 2nd Juin 2021, 16:24
Saltaojos a écrit:Dans mon collège, il y a des profs font au moins une faute par appréciation, et le chef a déjà donné à corriger tous les bulletins aux surveillants... oui oui, je vous assure que c'est véridique.
Comme PP au début je corrigeais tout sans rien dire ou en disant "je ne voulais pas te déranger ce week-end" mais devant la généralisation des bulletins bourrés de fautes énormes, j'ai décidé de ne plus le faire, bien que les parents le fassent remarquer quelquefois. Je n'en peux plus de passer du temps à cela alors que la lecture des bulletins + rédaction des synthèses me prend déjà pas mal de temps. Une année ça concernait les 3/4 des matières du bulletin.

Idem ici, beaucoup de collègues écrivent avec des fautes sur des appréciations de moins d'une ligne. Comment en vouloir aux parents d'avoir une piètre image de l'institution ?

J'en profite pour partager un excellent document qui aidera à varier les commentaires sur les bulletins, souvent répétitifs.
Prezbo
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Esprit éclairé

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par Prezbo 2nd Juin 2021, 16:28
Lisak40 a écrit:Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet pour poser une question concernant les bulletins (à la modération : s'il est préférable que je crée un nouveau sujet, pas de problème, je le ferai).
Voilà je suis PP d'une classe dont un des professeurs fait énormément de fautes (accord grammaticaux principalement) dans ses appréciations. Littéralement, selon la tournure de son appréciation, il y a une grosse faute dans chacune d'entre elle (genre "Il faut travaillé davantage..."). Est ce que c'est heu, indélicat de corriger ses fautes directement sans lui en parler (je ne veux pas la vexer) parce que je trouve que cela fait mauvais effet ? Ou est-ce que vous pensez que je devrais plutôt lui demander de le faire elle-même (le problème c'est que vu les fautes en question et leur répétition, je pense que la collègue n'en est pas consciente) histoire qu'elle n'interprète pas mal mon geste ?

Je vais aller à l'encontre de l'avis général : s'il s'agit de typos ou d'étourderies occasionnelles, je les corrigerais, en le signalant au passage ou non. Si c'est un problème plus profond et récurrent, je ne le ferais pas, tout en lui signalant discrètement que j'ai repéré des fautes sur les bulletins et en lui conseillant de relire.

Si le collègue est conscient du problème et en souffre, il y a de bonnes chances qu'il se sente humilié en voyant qu'on a repris son travail sans le prévenir. S'il n'en est pas conscient ou qu'il s'en fiche, il sera trop simple pour lui de se reposer sur toi.

Le seul cas où j'accepterais de relire les bulletins d'un copie à l'orthographe déficiente serait celui où le collègue me le demanderait, sachant que je ne serais pas le mieux placé pour ça vu mon orthographe elle-même très imparfaite.

Quant à l'image des professeurs auprès des parents, je dirais que l'EN se porterait mieux si nous cessions tous de penser que nous en sommes individuellement responsables. A la limite, un CDE qui corrige les bulletins d'un enseignant est plus légitime pour le faire, mais le faire de collègue à collègue, même en partant d'une bonne intention, me semble une joyeuse occasion de créer un situation conflictuelle.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska 2nd Juin 2021, 16:36
Hébertisme a écrit:
Saltaojos a écrit:Dans mon collège, il y a des profs font au moins une faute par appréciation, et le chef a déjà donné à corriger tous les bulletins aux surveillants... oui oui, je vous assure que c'est véridique.
Comme PP au début je corrigeais tout sans rien dire ou en disant "je ne voulais pas te déranger ce week-end" mais devant la généralisation des bulletins bourrés de fautes énormes, j'ai décidé de ne plus le faire, bien que les parents le fassent remarquer quelquefois. Je n'en peux plus de passer du temps à cela alors que la lecture des bulletins + rédaction des synthèses me prend déjà pas mal de temps. Une année ça concernait les 3/4 des matières du bulletin.

Idem ici, beaucoup de collègues écrivent avec des fautes sur des appréciations de moins d'une ligne. Comment en vouloir aux parents d'avoir une piètre image de l'institution ?

J'en profite pour partager un excellent document qui aidera à varier les commentaires sur les bulletins, souvent répétitifs.

Et c'est un problème, que les appréciations soient répétitives ?
Hocam
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par Hocam 2nd Juin 2021, 16:45
Appréciations sur les bulletins - Page 29 RPLTkzYFh_gMDnpqF5KwGW4GMDy0uWAgheO0hLGy88IHIQn_V9i8fHFDlJs_OG9AA80JcrwPMLsRlllA7ksBe2ZUq6UVevsSG63yZia1jpTHymm2ZQFszc321w

Nous avons déjà eu plusieurs prises de bec à ce sujet sur ce forum (peut-être sur ce même fil), le débat est sans fin. De mémoire, la dernière discussion avait fait émerger des positions difficilement réconciliables. abi
(Personnellement, je corrige discrètement, oui, le PP étant par la force des choses relecteur des appréciations des autres puisqu'il en fait la synthèse — je corrige aussi les agaçantes fautes de copier-coller, du genre Radegonde et Babakar à la place de Séraphin et Aïcha, ou « sérieuse » à la place de « sérieux »... Mais peu importe).

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par uneodyssée 2nd Juin 2021, 16:55
Mais quand on n'est pas PP on ne peut pas corriger ni le PP ni les autres… et cela fait rager de laisser partir les bulletins ainsi.
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par Hocam 2nd Juin 2021, 17:00
Quand on n'est pas le PP, pas question de corriger à mon sens — si tout le monde corrige tout le monde, on n'est pas rendu à Loches. On peut éventuellement le signaler discrètement au collègue concerné selon les rapports qu'on a avec lui, cela m'arrive avec des collègues qui sont aussi des amis.

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par Prezbo 2nd Juin 2021, 17:21
Hocam a écrit:Quand on n'est pas le PP, pas question de corriger à mon sens — si tout le monde corrige tout le monde, on n'est pas rendu à Loches. On peut éventuellement le signaler discrètement au collègue concerné selon les rapports qu'on a avec lui, cela m'arrive avec des collègues qui sont aussi des amis.

Mais même quand on est PP, notre travail n'est pas de corriger les appréciations des autres, et nous ne sommes d'ailleurs pas autorisés à le faire. Qu'on le fasse ponctuellement pour une erreur technique, c'est une chose, mais se mettre en position de correcteur des appréciations des autres, c'est se tromper de casquette.
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par Hocam 2nd Juin 2021, 17:25
Comme je le dis au-dessus, débat déjà mille fois eu ici, je ne dis pas que « notre travail est de corriger les appréciations des autres », certainement pas. Wink

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par mamieprof 2nd Juin 2021, 17:40
Hocam a écrit:Comme je le dis au-dessus, débat déjà mille fois eu ici, je ne dis pas que « notre travail est de corriger les appréciations des autres »,

certainement pas. Wink

Comme toi je corrige les rares fautes d'orthographe c'est sans conséquence et ça évite d'imprimer avec des coquilles.

Et quand je remplis les bulletins des classes où je ne suis pas PP, si je vois une erreur je le signale au collègue  (orthographe ou mauvais prénom) qui fera pareil de son coté. Personne n'est infaillible et comme on s'entend bien personne ne se vexera.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 2nd Juin 2021, 19:12
uneodyssée a écrit:Mais quand on n'est pas PP on ne peut pas corriger ni le PP ni les autres… et cela fait rager de laisser partir les bulletins ainsi.
Et pourquoi donc? Si les collègues font des fautes, qu'ils assument. Je signale éventuellement les coquilles manifestent (edit ouh la belle coquille Appréciations sur les bulletins - Page 29 437980826 ) manifesteS. Pour les autres (formulations erronées et cie) tant pis.
Le must, quand on signale la faute sur de "bonne augure" dans l'appréciation du PP qui en raffole en plus, et qu'on se fait envoyer dans les cordes.
Bon ben maintenant je me tais.


Dernière édition par Cléopatra2 le 2nd Juin 2021, 19:20, édité 1 fois
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro 2nd Juin 2021, 19:19
Cléopatra2 a écrit:
uneodyssée a écrit:Mais quand on n'est pas PP on ne peut pas corriger ni le PP ni les autres… et cela fait rager de laisser partir les bulletins ainsi.
Et pourquoi donc? Si les collègues font des fautes, qu'ils assument. Je signale éventuellement les coquilles manifestent.
Appréciations sur les bulletins - Page 29 248604097

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par Cléopatra2 2nd Juin 2021, 19:21
Fesseur Pro a écrit:
Cléopatra2 a écrit:
uneodyssée a écrit:Mais quand on n'est pas PP on ne peut pas corriger ni le PP ni les autres… et cela fait rager de laisser partir les bulletins ainsi.
Et pourquoi donc? Si les collègues font des fautes, qu'ils assument. Je signale éventuellement les coquilles manifestent.
Appréciations sur les bulletins - Page 29 248604097

Oui, je viens de voir à la relecture, je la laisse pour la beauté de la démonstration!
Thalia de G
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Médiateur

Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Thalia de G 2nd Juin 2021, 19:23
Hocam a écrit:Appréciations sur les bulletins - Page 29 RPLTkzYFh_gMDnpqF5KwGW4GMDy0uWAgheO0hLGy88IHIQn_V9i8fHFDlJs_OG9AA80JcrwPMLsRlllA7ksBe2ZUq6UVevsSG63yZia1jpTHymm2ZQFszc321w

Nous avons déjà eu plusieurs prises de bec à ce sujet sur ce forum (peut-être sur ce même fil), le débat est sans fin. De mémoire, la dernière discussion avait fait émerger des positions difficilement réconciliables. abi
Tu as une excellente mémoire. Wink

Je  verrouille le topic quelques instants, la modération va se concerter.

Edit : topic déverrouillé.

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Soleil noir de mes mélancolies.
Poupoutch
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Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Poupoutch 2nd Juin 2021, 20:23
Hébertisme a écrit:
Saltaojos a écrit:Dans mon collège, il y a des profs font au moins une faute par appréciation, et le chef a déjà donné à corriger tous les bulletins aux surveillants... oui oui, je vous assure que c'est véridique.
Comme PP au début je corrigeais tout sans rien dire ou en disant "je ne voulais pas te déranger ce week-end" mais devant la généralisation des bulletins bourrés de fautes énormes, j'ai décidé de ne plus le faire, bien que les parents le fassent remarquer quelquefois. Je n'en peux plus de passer du temps à cela alors que la lecture des bulletins + rédaction des synthèses me prend déjà pas mal de temps. Une année ça concernait les 3/4 des matières du bulletin.

Idem ici, beaucoup de collègues écrivent avec des fautes sur des appréciations de moins d'une ligne. Comment en vouloir aux parents d'avoir une piètre image de l'institution ?

J'en profite pour partager un excellent document qui aidera à varier les commentaires sur les bulletins, souvent répétitifs.
Non mais ce document... Appréciations sur les bulletins - Page 29 346737548
Y'a vraiment des profs qui ont attendu le CRDP pour comprendre la différence entre "bien", "acceptable" et "insuffisant"?

Accessoirement, on se fiche un peu que les appréciations soient répétitives. C'est un bulletin qui rend compte du trimestre d'un élève, pas un roman prétendant au Goncourt. Et si nous, nous voyons toutes les appréciations à la chaîne, les élèves, eux, ne voient que la leur (donc si je mets "un trimestre honorable" ou "des résultats fragiles" 15 fois sur 35, les élèves n'en sauront rien. Et quand bien même, je m'en ficherais royalement).
Après, si un collègue veut perdre 4h de sa vie, chaque trimestre, à écrire des appréciations en alexandrins, grand bien lui fasse. Pour moi, plus vite j'ai fini, mieux je me porte.

Et sur l'orthographe, si je repère une coquille, soit je le signale directement au collègue (quand je l'aime bien), soit je la fais remarquer en conseil de classe (sort réservé à ceux qui m'agacent). Il m'est arrivé qu'on m'en fasse remarquer aussi, en privé ou en conseil.

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Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Asclépios 2nd Juin 2021, 20:41
Personnellement, vous l'avez peut-être remarqué je ne suis pas très fort en orthographe... mais j'ai la chance d'avoir des collègues littéraires formidables, j'imprime mes bulletins et je leurs demande poliment s'ils veulent bien m'aider (en moyenne 4/5 fautes par classe, désolé) et je n'ai jamais essuyé de refus...
Thalia de G
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Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Thalia de G 2nd Juin 2021, 20:57
C'est tout à ton honneur de le reconnaître et tes collègues sont sympas, tant mieux.

Pour en revenir au contenu des appréciations, je viens de dénicher ce lien https://www.physagreg.fr/appreciations_bulletins.php#abs, bien plus exploitable que celui posté par @Hébertisme
Il peut servir si on manque d'inspiration.

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Hélips
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Appréciations sur les bulletins - Page 29 Empty Re: Appréciations sur les bulletins

par Hélips 2nd Juin 2021, 20:59
Moui alors j'ai regardé ton lien, et je trouve ceci "Je me demande si X a ouvert un cahier depuis le début de l'année. Enfin peut-être pour le dernier contrôle. " qui, à mon humble avis n'a rien à faire sur un bulletin. Un "trop peu de travail" est bien plus rapide à écrire et factuel.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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