Dotation horaire globale

J'ai besoin de vos conseils  
Nous ne sommes pas d'accord sur les effectifs prévus pour les futurs sixièmes, nous connaissons le nombre d'élèves de CM2 du secteur et la déperdition supposée (essentiellement vers le privé) nous paraît énorme.
Notre chef est tout sauf pugnace, nous ne pouvons pas compter sur elle pour plaider notre cause.
Pouvons-nous lister nos arguments et après un vote contre lors du CA (mais je ne sais pas si nous aurons la majorité), demander une audience à la Direction Académique, ou bien aurons-nous une fin de non recevoir, au prétexte que ce n'est qu'en juin, après la phase d'inscription des entrants, qu'un ajustement pourrait être fait ? Nous perdrions une classe de 6eme (passant de 5 classes à 30/31 à 4 classes à 30) et je crains qu'en juin, il n'y ait plus d'enveloppe assez importante pour nous "rendre" une classe.
Quel est le moment le plus judicieux pour intervenir ? Nous pouvons faire valoir la livraison de nouveaux logements dans le secteur, et une mauvaise estimation des effectifs l'an dernier (le rectorat prévoyait 25 élèves de moins que l'effectif réel.)

Dans la déperdition, il y a aussi les dérogations sortantes (et les taux sont calculés sur plusieurs années).
Vous pouvez toujours demander mais sur le niveau 6e en particulier, où tout est régulé avec Affelnet 6e, on vous répondra en effet qu'il faudra attendre juin pour les ajustements.

Merci pour ta réponse. C'est bien ce que je craignais...

Bonsoir à tous,

je profite de ce fil pour poser une question un peu précise en LP...

Le chef d'oeuvre en CAP, c'est 3H dédoublées (3H élèves, mais 6H profs), mais... pour combien d'élèves ?

Pour être précis, voici notre situation :

CAP PSR : 12 élèves
CAP EPC : 15 élèves

Le rectorat considère que pour l'enseignement général, ces deux CAP peuvent constituer une seule et même classe, et donc nous a doter des heures en fonction...
Bon, on pourrait déjà débattre sur ce point.

Mais le rectorat continue son raisonnement, et nous dote de 6H pour le chef d'oeuvre... mais là encore en considérant le regroupement des 2 CAP.

Quid dans les autres LP ? Merci d'avance pour vos retours.

Ils vous collent 27 élèves de CAP dans une même classe ? Ils sont totalement fous...

D'ailleurs, quelle est la signification des sigles (EPC = employé de commerce et l'autre ?)

Le chef d’œuvre est un bouzin, personnellement, la priorité pour moi, serait de se battre sur le non regroupement des deux sections en enseignement général car c'est une aberration totale, ils devraient venir enseigner à ces classes au rectorat.

Après, s'ils considèrent que c'est une même classe, pour le chef d’œuvre c'est logique... Votre solution : un seul collègue pour le chef d’œuvre pour les EPC et un collègue pour les autres et tant pis pour la pluridisciplinarité.

Chez nous, les classes de CAP sont à 24 et c'est très difficile, au point, où une réflexion est ouverte pour trouver des solutions et éviter le décrochage énorme sur ces classes. Nous avons bien une dotation de 6 heures de chef d’œuvre par classe (enfin, je ne connais pas encore la DHG actuelle)

Merci Malavita pour ta réponse.

EPC : Équipier Polyvalent de Commerce, ouvre en septembre 2022.

PSR : Production Service en Restaurations. Déjà ouvert.

27 est l'effectif maxi.

Quand je parle de regroupement en enseignement général, la dotation est donnée comme si ces deux CAP n'en faisait qu'un avec les heures classes entières et les heures en groupes réduits.

Donc Malavita, tu confirmes bien que les heures chef d'oeuvre sont bien données pour une classes entière ?

Les heures de co-intervention sont valables par classe (en tant que métier) : si EPC et PSR sont 2 diplômes différents, il y a le double d'heures de co-intervention. 
Pour le chef-d'oeuvre je ne sais pas (je t'aide...).

neocdt a écrit:Merci Malavita pour ta réponse.

EPC : Équipier Polyvalent de Commerce, ouvre en septembre 2022.

PSR : Production Service en Restaurations. Déjà ouvert.

27 est l'effectif maxi.

Quand je parle de regroupement en enseignement général, la dotation est donnée comme si ces deux CAP n'en faisait qu'un avec les heures classes entières et les heures en groupes réduits.

Donc Malavita, tu confirmes bien que les heures chef d’œuvre sont bien données pour une classes entière ?

J'avais bien compris, pour les heures d'enseignement général, mais c'est stupide, juste pour que le rectorat économise quelques heures et effectivement, comme le dit Cath, il faut une dotation pour deux co-enseignements (donc 6 h par classe pour le Français et les Maths et les matières professionnelles) car les référentiels ne sont pas les mêmes.

Effectivement, pour le chef d’œuvre, c'est 6 heures prof par classe, mais dans votre cas, je pense que le rectorat considère que c'est une seule et même classe regroupant deux spécialités. Les classes mixtes, j'avais déjà vu ça en bac pro (on en a), mais en CAP, jamais.

Sinon, dans mon académie, les dotations sont tellement mauvaises, que les chefs d'établissement sont furieux et que les réunions semblent être houleuses.

18 % d'HSA dans notre DHG ! Du jamais vu depuis que je suis dans l'EN. Continuons comme ça.

On freine la création de postes, on freine indirectement la mise en place de projets d'accompagnement qui pourraient arriver en cours d'année (vous comprenez, les enseignants assurent déjà beaucoup d'heures, on ne peut pas en plus leur proposer ce type d'action...).

On fait miroiter une hausse de notre pouvoir d'achat alors que c'est le point d'indice le plus important.

Petit à petit, on augmente la charge hebdomadaire de travail. Bientôt, dans le secondaire, nous nous entendrons dire "vos équipes travaillent en moyenne 22 heures, leur capacité de résilience est certaine"... et hop, on va voir notre service obligatoire monter...

On va droit dans le mur.

Je rebondis sur ce problème des HSA : avez-vous vu passer un texte, apparemment de 2018, qui dirait non pas que les enseignants DOIVENT accepter 2 HSA, mais qu'ils PEUVENT accepter 2 HSA ? Jamais entendu parler mais ...
Merci et bon courage à tous pour ce moment pas forcément très agréable !

JEMS a écrit:18 % d'HSA dans notre DHG ! Du jamais vu depuis que je suis dans l'EN. Continuons comme ça.

On freine la création de postes, on freine indirectement la mise en place de projets d'accompagnement qui pourraient arriver en cours d'année (vous comprenez, les enseignants assurent déjà beaucoup d'heures, on ne peut pas en plus leur proposer ce type d'action...).

On fait miroiter une hausse de notre pouvoir d'achat alors que c'est le point d'indice le plus important.

Petit à petit, on augmente la charge hebdomadaire de travail. Bientôt, dans le secondaire, nous nous entendrons dire "vos équipes travaillent en moyenne 22 heures, leur capacité de résilience est certaine"... et hop, on va voir notre service obligatoire monter...

On va droit dans le mur.

La seule solution pour manifester votre mécontentement, c'est :
- laisser les chefs faire la répartition pour toutes les matières, en refusant systématiquement ce qui dépasse 2 HSA, même 2,1. Je suis sûr qu'avec autant d'heures ça ne rentre pas.
- refuser d'être PP, coordo, et toute IMP.

Agrippina furiosa a écrit:Je rebondis sur ce problème des HSA : avez-vous vu passer un texte, apparemment de 2018, qui dirait non pas que les enseignants DOIVENT accepter 2 HSA, mais qu'ils PEUVENT  accepter  2 HSA ? Jamais entendu parler mais ...

Agrippina, je n'ai pas connaissance d'un tel texte et cela m'étonnerait fort qu'il existe. Il s'agit peut-être d'une confusion sur le "peuvent" dans le décret :

Le décret de 2014 sur nos ORS a écrit:Dans l'intérêt du service, les enseignants mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° du I de l'article 2 du présent décret peuvent être tenus d'effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, deux heures supplémentaires hebdomadaires en sus de leur maximum de service.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906/

En revanche, au-delà du coup de trafalgar que constitue cet article et de la fausse modalisation en "peuvent", il faut savoir y dénicher l'important de notre point de vue :

1. "Sauf empêchement pour raison de santé" : on peut avoir une dérogation médicale pour échapper aux 2HSA : vu comment tout le monde est au bout du rouleau en ce moment, c'est pas bien dur (et tout à fait légitime j'imagine pour l'immense majorité d'entre nous) de demander à son médecin une attestation pour nous exempter d'heures sups.

2. "Dans l'intérêt du service" : il faut que l'attribution d'HSA se justifie pédagogiquement et on peut axer le refus là-dessus (par exemple, caser à deux profs de français 2HSA en partageant une classe de 3e, c'est niet).

Zybulka a écrit:
2. "Dans l'intérêt du service" : il faut que l'attribution d'HSA se justifie pédagogiquement et on peut axer le refus là-dessus (par exemple, caser à deux profs de français 2HSA en partageant une classe de 3e, c'est niet).

"l'intérêt du service", ça n'a rien à voir avec la pédagogie ou le bon sens. C'est de l'organisation.
Dans le cas que tu exposes, au contraire, c'est dans l'intérêt du service de refiler 2 HSA à 2 profs plutôt que d'avoir (ou pas) un BMP pour 4h.

Ramanujan974 a écrit:

Zybulka a écrit:
2. "Dans l'intérêt du service" : il faut que l'attribution d'HSA se justifie pédagogiquement et on peut axer le refus là-dessus (par exemple, caser à deux profs de français 2HSA en partageant une classe de 3e, c'est niet).

"l'intérêt du service", ça n'a rien à voir avec la pédagogie ou le bon sens. C'est de l'organisation.
Dans le cas que tu exposes, au contraire, c'est dans l'intérêt du service de refiler 2 HSA à 2 profs plutôt que d'avoir (ou pas) un BMP pour 4h.

Ben écoute, nous on avait réussi à échapper à des HSA en utilisant cet argument (et à transformer 12 HSA en HP pour obtenir un BMP de 12h), donc ça me paraît assez utile de mettre l'accent sur la possibilité de le faire, après à chaque équipe de voir si ça lui paraît pertinent d'utiliser ce levier !

Cath a écrit:Les heures de co-intervention sont valables par classe (en tant que métier) : si EPC et PSR sont 2 diplômes différents, il y a le double d'heures de co-intervention. 
Pour le chef-d'oeuvre je ne sais pas (je t'aide...).

Oui oui, la co-inter est bien différenciée... enfin, je pense...

Malavita a écrit:

neocdt a écrit:Merci Malavita pour ta réponse.

EPC : Équipier Polyvalent de Commerce, ouvre en septembre 2022.

PSR : Production Service en Restaurations. Déjà ouvert.

27 est l'effectif maxi.

Quand je parle de regroupement en enseignement général, la dotation est donnée comme si ces deux CAP n'en faisait qu'un avec les heures classes entières et les heures en groupes réduits.

Donc Malavita, tu confirmes bien que les heures chef d’œuvre sont bien données pour une classes entière ?

J'avais bien compris, pour les heures d'enseignement général, mais c'est stupide, juste pour que le rectorat économise quelques heures et effectivement, comme le dit Cath, il faut une dotation pour deux co-enseignements (donc 6 h par classe pour le Français et les Maths et les matières professionnelles) car les référentiels ne sont pas les mêmes.

Effectivement, pour le chef d’œuvre, c'est 6 heures prof par classe, mais dans votre cas, je pense que le rectorat considère que c'est une seule et même classe regroupant deux spécialités. Les classes mixtes, j'avais déjà vu ça en bac pro (on en a), mais en CAP, jamais.

Sinon, dans mon académie, les dotations sont tellement mauvaises, que les chefs d'établissement sont furieux et que les réunions semblent être houleuses.

Merci

Zybulka a écrit:

Agrippina furiosa a écrit:Je rebondis sur ce problème des HSA : avez-vous vu passer un texte, apparemment de 2018, qui dirait non pas que les enseignants DOIVENT accepter 2 HSA, mais qu'ils PEUVENT  accepter  2 HSA ? Jamais entendu parler mais ...

Agrippina, je n'ai pas connaissance d'un tel texte et cela m'étonnerait fort qu'il existe. Il s'agit peut-être d'une confusion sur le "peuvent" dans le décret :

Le décret de 2014 sur nos ORS a écrit:Dans l'intérêt du service, les enseignants mentionnés aux 1°, 2°, 3° et 4° du I de l'article 2 du présent décret peuvent être tenus d'effectuer, sauf empêchement pour raison de santé, deux heures supplémentaires hebdomadaires en sus de leur maximum de service.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000029390906/

En revanche, au-delà du coup de trafalgar que constitue cet article et de la fausse modalisation en "peuvent", il faut savoir y dénicher l'important de notre point de vue :

1. "Sauf empêchement pour raison de santé" : on peut avoir une dérogation médicale pour échapper aux 2HSA : vu comment tout le monde est au bout du rouleau en ce moment, c'est pas bien dur (et tout à fait légitime j'imagine pour l'immense majorité d'entre nous) de demander à son médecin une attestation pour nous exempter d'heures sups.

2. "Dans l'intérêt du service" : il faut que l'attribution d'HSA se justifie pédagogiquement et on peut axer le refus là-dessus (par exemple, caser à deux profs de français 2HSA en partageant une classe de 3e, c'est niet).

Notre médecin traitant peut-il réellement rédiger une attestation pour pouvoir refuser les 2 HSA ou faut-il obligatoirement passer par le médecin du rectorat ?

MC311 a écrit:
Notre médecin traitant peut-il réellement rédiger une attestation pour pouvoir refuser les 2 HSA ou faut-il obligatoirement passer par le médecin du rectorat ?

Oui le médecin peut rédiger une attestation, je suppose qu'il faut l'envoyer à la médecine préventive.
Et le médecin de la prévention donne alors son avis.
Avis qui serait probablement suivi. (mais toujours sauf nécessité de service).

Cette année, il y a "HSA plan jeunes" dans notre DGH, elles représentent 18 % des HSA de la DGH.
Quelqu'un sait-il à quoi ça correspond ?

Bonsoir à tous,
Notre proviseur a présenté la DGH au CA mais sans la faire voter. Je n'avais jamais vu ça. Est-ce normal? Si quelqu'un peut me renseigner, merci.

LemmyK a écrit:Bonsoir à tous,
Notre proviseur a présenté la DGH au CA mais sans la faire voter. Je n'avais jamais vu ça. Est-ce normal? Si quelqu'un peut me renseigner, merci.

Ce qui doit être voté c’est la répartition (TRMD). Il arrive qu’elle soit votée plus tard.

On ne vote que les créations ou suppressions de postes, même si de toute façon c'est le rectorat qui décide...

MC311 a écrit:Cette année, il y a "HSA plan jeunes" dans notre DGH, elles représentent 18 % des HSA de la DGH.
Quelqu'un sait-il à quoi ça correspond ?

Ce serait pas les heures des étudiants en L 2 et L 3 de sciences de l’éducation ?

Petite question : en cas de suppression de poste en SVT, que devient l’heure labo? Elle reste dans notre enveloppe ou le rectorat la reprend?

kiwi a écrit:Petite question : en cas de suppression de poste en SVT, que devient l’heure labo? Elle reste dans notre enveloppe ou le rectorat la reprend?

Ça m'étonnerait pas qu'ils la reprennent, elle sera sans doute attribuée dans un établissement ou une création serait envisagée

kiwi a écrit:Petite question : en cas de suppression de poste en SVT, que devient l’heure labo? Elle reste dans notre enveloppe ou le rectorat la reprend?

Elle n'est pas attribué à un autre collègue ?... la discipline ne disparait pas de l'établissement... ou il y a quelque chose qui m'échappe.