Vos questions de grammaire

Samadhi a écrit:Le Bescherelle parle de "groupe nominal prépositionnel d'un type particulier" MAIS pour la construction.

Pour la nature, c'est juste "un groupe nominal relié au verbe par une préposition".

Le Bled ne parle que de nom ou groupe nominal et s'en fiche du groupe prépositionnel.

Merci, Samadhi. Je n'arrive pas à me passer de la préposition; elle est indispensable pour trouver la fonction du groupe.

Mareuil a écrit:

Samadhi a écrit:Le Bescherelle parle de "groupe nominal prépositionnel d'un type particulier" MAIS pour la construction.

Pour la nature, c'est juste "un groupe nominal relié au verbe par une préposition".

Le Bled ne parle que de nom ou groupe nominal et s'en fiche du groupe prépositionnel.

Le Bescherelle et le Bled, qui sont des marques comme LVMH, ne peuvent dispenser d'avoir à penser soi-même.

Ce n'est pas parce que je donne des sources que j'interdis de réfléchir par soi-même - ou même de les contredire. On a aussi le droit de réfléchir par soi-même après avoir interrogé quelques sources. Je voulais juste éclairer un peu.

Deux écoles : groupe nominal ou groupe prépositionnel.

Je suis de la première école, considérant que le nom est le noyau et que la préposition est secondaire.

Tout cela ne vaut que si l'on excepte la logique des groupes, bien entendu.

Mareuil a écrit:
Voisin est un nom commun, masculin singulier, COI du verbe parler.

Mareuil, je me vois dans l'obligation de vous fesser. si, si...

Celeborn a écrit:Deux écoles : groupe nominal ou groupe prépositionnel.

Je suis de la première école, considérant que le nom est le noyau et que la préposition est secondaire.

Tout cela ne vaut que si l'on excepte la logique des groupes, bien entendu.

Les noyaux, cela se recrache. Je ne sais plus quel est le grossier qui nous les a foutus dans le gosier. La grammaire scolaire comporte quelques catégories : le sujet, le verbe, le nom, le complément, l'adjectif etc. C'est déjà assez subtil.

Deux écoles : groupe nominal ou groupe prépositionnel.

Je suis de la première école, considérant que le nom est le noyau et que la préposition est secondaire.

Avant la fac, je disais que "à mon voisin" est un groupe nominal
Depuis la fac, je dis que "à mon voisin" est un groupe prépositionnel.

Je trouve que la deuxième dénomination est meilleure, car "à lui" est de la même nature que "à mon voisin". Il est donc plus clair de parler de groupe prépositionnel.

Mais ce sont des dénominations relativement récentes, et qui ne se sont diffusées que progressivement, à l'université puis dans l'enseignement : je comprends donc que Mareuil ne les ait pas appliquées il y a quelques dizaines d'années.

Nellen a écrit:

Mareuil a écrit:
Voisin est un nom commun, masculin singulier, COI du verbe parler.

Mareuil, je me vois dans l'obligation de vous fesser. si, si...

Coquine !

Les noyaux, cela se recrache. Je ne sais plus quel est le grossier qui nous les a foutus dans le gosier. La grammaire scolaire comporte quelques catégories : le sujet, le verbe, le nom, le complément, l'adjectif etc.

La grammaire évolue, et il y a des évolutions qui se sont largement imposées, quoi qu'on en pense.
L'adjectif possessif, vous pouvez proclamer qu'il existe toujours : il n'existe objectivement plus.
Idem pour le nom qui serait à lui tout seul COI tandis que le groupe prépositionnel n'existerait pas.
Tout cela était calqué sur la grammaire latine : les évolutions de la grammaire s'en sont un peu affranchies, même si vous êtes le dernier à proclamer que ce n'est pas le cas.

John a écrit:

Deux écoles : groupe nominal ou groupe prépositionnel.

Je suis de la première école, considérant que le nom est le noyau et que la préposition est secondaire.

Avant la fac, je disais que "à mon voisin" est un groupe nominal
Depuis la fac, je dis que "à mon voisin" est un groupe prépositionnel.

Je trouve que la deuxième dénomination est meilleure, car "à lui" est de la même nature que "à mon voisin". Il est donc plus clair de parler de groupe prépositionnel.

Mais ce sont des dénominations relativement récentes, et qui ne se sont diffusées que progressivement, à l'université puis dans l'enseignement : je comprends donc que Mareuil ne les ait pas appliquées il y a quelques dizaines d'années.

John, vous aurez du mal à me faire passer pour un vieux con ; les Dubois, les Benveniste et les autres, je les ai eus comme profs à Nanterre en 1968 et je les connais - et leurs théories - comme le fond de ma culotte.
Je parle ici de grammaire scolaire.

John a écrit:

Deux écoles : groupe nominal ou groupe prépositionnel.

Je suis de la première école, considérant que le nom est le noyau et que la préposition est secondaire.

Avant la fac, je disais que "à mon voisin" est un groupe nominal
Depuis la fac, je dis que "à mon voisin" est un groupe prépositionnel.

Je trouve que la deuxième dénomination est meilleure, car "à lui" est de la même nature que "à mon voisin". Il est donc plus clair de parler de groupe prépositionnel.

Mais ce sont des dénominations relativement récentes, et qui ne se sont diffusées que progressivement, à l'université puis dans l'enseignement : je comprends donc que Mareuil ne les ait pas appliquées il y a quelques dizaines d'années.

C'est une vraie prise de position de dire que "à lui" et "à mon voisin" sont de même nature. Ça revient à dire que la préposition est le noyau du groupe, et pose la question des pronoms qui "intègrent" la préposition (je LUI parle VS je pense À LUI).

John a écrit:

Les noyaux, cela se recrache. Je ne sais plus quel est le grossier qui nous les a foutus dans le gosier. La grammaire scolaire comporte quelques catégories : le sujet, le verbe, le nom, le complément, l'adjectif etc.

La grammaire évolue, et il y a des évolutions qui se sont largement imposées, quoi qu'on en pense.
L'adjectif possessif, vous pouvez proclamer qu'il existe toujours : il n'existe objectivement plus.
Idem pour le nom qui serait à lui tout seul COI tandis que le groupe prépositionnel n'existerait pas.
Tout cela était calqué sur la grammaire latine : les évolutions de la grammaire s'en sont un peu affranchies, même si vous êtes le dernier à proclamer que ce n'est pas le cas.

Calmez-vous ! Vous allez tomber d'jeun !

Celeborn a écrit:Deux écoles : groupe nominal ou groupe prépositionnel.

Je suis de la première école, considérant que le nom est le noyau et que la préposition est secondaire.

Tout cela ne vaut que si l'on excepte la logique des groupes, bien entendu.

John a écrit:
Avant la fac, je disais que "à mon voisin" est un groupe nominal
Depuis la fac, je dis que "à mon voisin" est un groupe prépositionnel.

Je trouve que la deuxième dénomination est meilleure, car "à lui" est de la même nature que "à mon voisin". Il est donc plus clair de parler de groupe prépositionnel.

Mais ce sont des dénominations relativement récentes, et qui ne se sont diffusées que progressivement, à l'université puis dans l'enseignement : je comprends donc que Mareuil ne les ait pas appliquées il y a quelques dizaines d'années.

C'était pas ma question mais merci quand même !

J'arrive un peu après la bataille pour vous remercier de toutes vos réponses. Quelque part, je suis rassurée, je sentais bien qu'il y avait une ambiguïté là-dessus selon les manuels que je consultais etc.

Je pense que je ne vais tout simplement pas parler de groupe prépositionnel !

(j'hallucine déjà que TOUS mes élèves connaissent le COS alors que je n'en avais moi-même jamais entendu parler avant d'être prof... )

"Quelles séquences le réalisateur a-t-il choisies ou choisi ?"

Je penche pour la première (COD avant le verbe), mais j'ai un doute du fait que la phrase est interrogative.

Choisies, la règle s'applique aussi dans une phrase interrogative.

Merci beaucoup !

John a écrit:

Les noyaux, cela se recrache. Je ne sais plus quel est le grossier qui nous les a foutus dans le gosier. La grammaire scolaire comporte quelques catégories : le sujet, le verbe, le nom, le complément, l'adjectif etc.

La grammaire évolue, et il y a des évolutions qui se sont largement imposées, quoi qu'on en pense.
, vous pouvez proclamer qu'il existe toujours : il Idem pour le nom qui serait à lui tout seul COI tandis que le groupe prépositionnel n'existerait pas.
Tout cela était calqué sur la grammaire latine : les évolutions de la grammaire s'en sont un peu affranchies, même si vous êtes le dernier à proclamer que ce n'est pas le cas.

Dire "L'adjectif possessif n'existe objectivement (?) plus" revient à dire que "adjectif" et "possessif" n'existent plus, ce qui est proprement absurde.
Quant à dire que ce n'est pas un nom qui est COI (ou autre chose) mais un groupe prépositionnel, c'est également absurde. Si " L'élève parle à son professeur ", allez donc lui expliquer qu'il s'adresse à groupe prépositionnel !

"L'adjectif possessif n'existe plus objectivement". Objectivement comique.
Mais puisque l'argument d'autorité semble ici faire effet : il se trouve que j'ai pu défendre l'appellation d'adjectif pour les adjectifs pronominaux en français devant un jury d'agrégation de grammaire, en option A (grammaire française), lequel jury, maître de conférence en linguistique française, a jugé mon exposé avec un dédain tel qu'il m'a attribué une excellente note, et a tenu à m'en féliciter lors de la "confession", quoiqu'il fût lui-même plutôt distributionnaliste.
Ces temps lointains, c'était en juillet 2012.

Quelle est la fonction de bien dans "Son livre est bien" ? Est-ce un attribut (apporte une caractéristique sur le sujet par l'intermédiaire d'un verbe d'état ou un CCManière qui serait là essentiel à la phrase ?

diana19 a écrit:Quelle est la fonction de bien dans "Son livre est bien" ? Est-ce un attribut (apporte une caractéristique sur le sujet par l'intermédiaire d'un verbe d'état ou un CCManière qui serait là essentiel à la phrase ?

bien (adjectif invariable) = intéressant > attribut.

On peut faire l'analyse de Maieu. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut éviter d'analyser ce genre de phrases avec des élèves de primaire; (cas-limite, niveau de langue douteux)

Je ne suis même pas sûre que ce soit français ou alors n'importe quels mots alignés les uns à côté des autres, c'est du français !

C'est juste, Céladon : il serait plus intelligent de raisonner sur une phrase authentique.

Celadon a écrit:Je ne suis même pas sûre que ce soit français ou alors n'importe quels mots alignés les uns à côté des autres, c'est du français !

C'est bien "français" (cf. "C'est un type bien"). Tout dépend du contexte dans lequel on dit d'un livre qu'il est bien.

Oui, oui : "C'est un type bien" est tout à français, dans un contexte familier.
En revanche, "Ce livre est bien", même dans un registre familier, je crains que cela ne se rencontre guère.

Avec un adverbe, c'est extrêmement répandu, ça s'entend partout (dans les salles des profs), et ça se lit à foison dans les commentaires "critiques" des sites web populaires spécialisés ciné ou roman :
Ce roman est vraiment bien, je l'ai adoré !
Ce film est très bien, je vous le conseille !

Bien sûr, c'est le niveau zéro de l'appréciation, mais c'est très vivant comme expression.