Vincent Peillon : "Les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits japonais".

Mirobolande a écrit:

Sapotille a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

Exactement !

Ce n'est pas parce que des millions d'enfants ne sont pas scolarisés dans le monde, et d'autres dans de mauvaises conditions, qu'on ne peut pas, ici, améliorer l'école. Votre argument plaide-t-il pour l'immobilisme? Etes -vous contre la revalorisation de votre salaire (c'est pire ailleurs, on ne va pas insulter les instits tchèques, pour ne donenr qu'un exemple que je connais)?

Sont-ce des blagues ou de vraies questions ?

Mirobolande a écrit:

Sapotille a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

Exactement !

Ce n'est pas parce que des millions d'enfants ne sont pas scolarisés dans le monde, et d'autres dans de mauvaises conditions, qu'on ne peut pas, ici, améliorer l'école. Votre argument plaide-t-il pour l'immobilisme? Etes -vous contre la revalorisation de votre salaire (c'est pire ailleurs, on ne va pas insulter les instits tchèques, pour ne donenr qu'un exemple que je connais)?

Mais en l'occurrence, les réformes annoncées par Peillon ont-elles comme objectif d'"améliorer l'école" ?

Et en l'occurrence, dire "les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais", n'est-ce pas dire une ânerie (puisque des millions d'enfants souffrent davantage qu'eux) ? de surcroît, si je dis que cette ânerie m'est moralement insupportable, ai-je signifié que je plaide pour l'immobilisme ?

L'exemple des revalorisations des salaires est en effet très bon. Si un syndicalisme affirmait "Les enseignants français sont, avec les enseignants italiens, les plus mal payés au monde", tout le monde rigolerait non sans un certain malaise. Faudrait-il entendre dans ces rires que les salaires des enseignants français ne doivent pas être revalorisés ?

Sapotille a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

Exactement !

J'ai vu récemment un reportage sur un peuple nomade de la toundra, les enfants dès trois ans devaient partir pour l'école pendant la saison scolaire qui dure 9 mois, sans voir leurs parents... , une fois par an, des hélicoptères viennent les chercher, puis 9 mois plus tard, viennent les redéposer pour qu'ils voient leurs parents...
Il faudrait avoir un culot à vomir pour "classer" plus en souffance mes rangées de Djaissie glossées et machouillantes qui se balancent sur leurs chaises en textotant sur facebook la main dans leur sac en soupirant bruyamment parce qu'il faut coller le ptit papier où il y a la consigne de l'exercice...

leyade a écrit:

Sapotille a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

Exactement !

J'ai vu récemment un reportage sur un peuple nomade de la toundra, les enfants dès trois ans devaient partir pour l'école pendant la saison scolaire qui dure 9 mois, sans voir leurs parents... , une fois par an, des hélicoptères viennent les chercher, puis 9 mois plus tard, viennent les redéposer pour qu'ils voient leurs parents...
Il faudrait avoir un culot à vomir pour "classer" plus en souffance mes rangées de Djaissie glossées et machouillantes qui se balancent sur leurs chaises en textotant sur facebook la main dans leur sac en soupirant bruyamment parce qu'il faut coller le ptit papier où il y a la consigne de l'exercice...

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Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Preuve(s) à l'appui ?

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Preuve(s) à l'appui ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20110329.OBS0428/un-enfant-sur-dix-en-souffrance-a-l-ecole-selon-l-unicef.html

Aurore a écrit:

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Preuve(s) à l'appui ?

http://www.psychologies.com/Famille/Education/Scolarite/Articles-et-Dossiers/Les-bons-eleves-sont-ils-heureux

victor44 a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20110329.OBS0428/un-enfant-sur-dix-en-souffrance-a-l-ecole-selon-l-unicef.html

La souffrance n'est pas liée à l'enseignement dans cet article. Ça n'a pas de rapport avec le sujet de ce topic.

victor44 a écrit:http://www.psychologies.com/Famille/Education/Scolarite/Articles-et-Dossiers/Les-bons-eleves-sont-ils-heureux

Cet article ne donne aucun chiffre.

Oui, enfin, en souffrance à cause de l'école, c'est vite dit...
Ces pauvres mômes, qui sont réellement à plaindre, sont surtout intolérants à la moindre contrainte dans une société devenue folle, prônant une course effrénée au fric facile, à la satisfaction immédiate de tout désir, à la consommation de masse de biens de production tous plus débilitants les uns que les autres...
Tant que nous, les hussards noirs, tiendrons le choc, l'école offrira à ces jeunes un des seuls lieux d'accueil structurants encore debout...

Effectivement, si l'on se réfère à Psychologies magazine ou au Nouvel Obs... :boulet:

ah oui , ils souffrent aussi les miens car cest tellement dur de passer en niveau supérieur en ne venant pas en cours, sans trouver de stage, griller les adresses de stage trouver par les profs, ne pas venir aux examens de rattrapage

Aurore a écrit:Effectivement, si l'on se réfère à Psychologies magazine ou au Nouvel Obs... :boulet:

Le nouvel obs résume une étude commandée par l'UNICEF à éric debarbieux. L'UNICEF connait bien les petits africains mais visiblement s'inquiète du sort des écoliers français. Eric debarbieux donne des chiffres extrèmement précis.

L'article de psychologies magazines fait intervenir des médecins et renvoie aux travaux de Fabienne AZIRE et Gisèle GEORGE.

Vous pouvez revenir à la source et lire les rapports et livres de ces personnalités.

Je suis ravi que Peillon s'inspire de cette mouvance plutot que de l'ego d'Eric ciotti pour réfléchir à quelle impulsion donner à son ministere.

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Bien, il semble que soit vous n'avez pas bien lu, soit...

Alors je répète.

JPhMM a écrit:Et en l'occurrence, dire "les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais", n'est-ce pas dire une ânerie (puisque des millions d'enfants souffrent davantage qu'eux) ? de surcroît, si je dis que cette ânerie m'est moralement insupportable, ai-je signifié que je plaide pour l'immobilisme ?

L'exemple des revalorisations des salaires est en effet très bon. Si un syndicalisme affirmait "Les enseignants français sont, avec les enseignants italiens, les plus mal payés au monde", tout le monde rigolerait non sans un certain malaise. Faudrait-il entendre dans ces rires que les salaires des enseignants français ne doivent pas être revalorisés ?

Lisez ce qui est écrit, et non ce que vous voulez y lire, et nous reparlerons ensuite de ce qui est « terrifiant de bêtise », comme vous dites.

Même si je pense que Peillon exagère et que cette souffrance n'est pas le problème le plus urgent, il est indéniable que l'anxiété de performance et des fragilités narcissiques existent chez certains élèves et les empêchent de réussir ou de bien vivre leur scolarité. Ce sont des cas relativement minoritaires mais bien réels qui amènent certains élèves à se saborder d'eux-même.

Par ailleurs, mais je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, la réduction des places en segpa ou le refus de certains parents d'orientation en classes spécialisées met les élèves ET les enseignants dnas des situations très difficiles qui provoquent de vrais soufffrance.

Tiens, hier j'ai vu un reportage sur les vacances des Français au camping.
Dans la fameuse émission, on voyait la détresse des deux fillettes de la famille Groseille, en souffrance car elles avaient toutes deux perdu le concours de mini-miss camping.

Alors moi, je veux bien que nous portions toute la responsabilité de la souffrance de nos petits Français, apparemment pressés comme des citrons au point de devenir suicidaires. Nous mettons des notes, poussons à la compétition entre élèves, les terrifions en leur demandant de se ranger pour les compter et pire que tout, les forçons à partir en vacances qui engendrent de la souffrance car ils se retrouvent encore en compétition entre eux, pour être les plus beaux cette fois.
Non, non, non !!! réduisons les vacances ! C'est la seule solution pour sauver ces enfants (de leurs parents ?).



En fait, ce n'étaient peut-être pas les enseignants qui étaient accusés à mots couverts de pousser les enfants au suicide par Peillon... Les parents ? En les gardant plus, on les sauve de leurs griffes ?
Les campings ? Mais comment dire que les campings engendrent des suicides d'enfants sans fâcher le monde hôtelier ?
Gné ?







ps : "On peut pas le virer le nouveau et reprendre une vie normale ? "Les enseignants, ces feignasses. Ils ne savent plus se faire obéir, ces incapables."
Finalement, c'était plus clair. On étaient habitués, c'était presque reposant à côté.

victor44 a écrit:

Aurore a écrit:Effectivement, si l'on se réfère à Psychologies magazine ou au Nouvel Obs... :boulet:

Le nouvel obs résume une étude commandée par l'UNICEF à éric debarbieux. L'UNICEF connait bien les petits africains mais visiblement s'inquiète du sort des écoliers français. Eric debarbieux donne des chiffres extrèmement précis.

L'article de psychologies magazines fait intervenir des médecins et renvoie aux travaux de Fabienne AZIRE et Gisèle GEORGE.

Vous pouvez revenir à la source et lire les rapports et livres de ces personnalités.

Je suis ravi que Peillon s'inspire de cette mouvance plutot que de l'ego d'Eric ciotti pour réfléchir à quelle impulsion donner à son ministere.

Dans la déclaration de Vincent Peillon (premier post), le lien est établi entre souffrance à l'école et rythme scolaire. L'enquête de l'Unicef parle de tout à fait autre chose (harcèlement, violences physiques et verbales). Bref les chiffres ont beau être "précis", ils sont hors-sujet...

Quant aux sources savantes, pourquoi citer "Psychologies" dès lors ? Et où sont les chiffres qui permettent de dire que "oui les enfants français souffrent à l'école" plus que les autres ?

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Bien, il semble que soit vous n'avez pas bien lu, soit...

Soit que quelqu'un a posté qu'il était indigne de parler de souffrance à l'école sachant que beaucoup de petits africains n'allaient pas à l'école

http://www.oecd.org/dataoecd/28/17/44361091.pdf

Cette enquete classe la france 22è et 23è sur 30 parmi les pays de l'OCDE pour le bien être éducationnel et la qualité de la vie scolaire...

victor44 a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Bien, il semble que soit vous n'avez pas bien lu, soit...

Soit que quelqu'un a posté qu'il était indigne de parler de souffrance à l'école sachant que beaucoup de petits africains n'allaient pas à l'école

soit vous avez un problème de compréhension de la chose écrite (et de la logique la plus fondamentale).
Dire les chats sont les animaux les plus grands du monde c'est dire une ânerie puisqu'il existe des animaux (par milliards) plus grands que les chats.
Dire les enfants français et les enfants japonais sont ceux qui souffrent le plus au monde c'est dire une ânerie puisqu'il existe des enfants (des millions) qui souffrent davantage que les enfants français et les enfants japonais.

Qu'avez-vous tant de mal à comprendre dans le fait qu'une déclaration de borne supérieure d'un certain ensemble serait erronée dès lors que cet ensemble comprend des éléments supérieurs à cette prétendue borne supérieure ???

(A moins que vous le fassiez exprès, bien sûr..........................)

victor44 a écrit:http://www.oecd.org/dataoecd/28/17/44361091.pdf

Cette enquete classe la france 22è et 23è sur 30 parmi les pays de l'OCDE pour le bien être éducationnel et la qualité de la vie scolaire...

Ainsi donc, même en se restreignant à seulement 30 pays dans le monde, la France n'est plus le pays où les enfants seraient les plus malheureux, de l'aveu même de l'OCDE.
Par inclusion sur l'ensemble des pays, les enfants français ne peuvent pas être les enfants les plus malheureux du monde, avec les petits japonais.
CQFD.

JPhMM a écrit:Dire les chats sont les animaux les plus grands du monde c'est dire une ânerie puisqu'il existe des animaux (par milliards) plus grands que les chats.
Dire les enfants français et les enfants japonais sont ceux qui souffrent le plus au monde c'est dire une ânerie puisqu'il existe des enfants (des millions) qui souffrent davantage que les enfants français et les enfants japonais.

Qu'avez-vous tant de mal à comprendre dans le fait qu'une déclaration de borne supérieure d'un certain ensemble serait erronée dès lors que cet ensemble comprend des éléments supérieurs à cette prétendue borne supérieure ???

(A moins que vous le fassiez exprès, bien sûr..........................)

La taille peut se mesurer sur tous les animaux
La souffrance à l'école ne peut se mesurer chez les enfants qui ne vont pas à l'école

victor44 a écrit:

JPhMM a écrit:Dire les chats sont les animaux les plus grands du monde c'est dire une ânerie puisqu'il existe des animaux (par milliards) plus grands que les chats.
Dire les enfants français et les enfants japonais sont ceux qui souffrent le plus au monde c'est dire une ânerie puisqu'il existe des enfants (des millions) qui souffrent davantage que les enfants français et les enfants japonais.

Qu'avez-vous tant de mal à comprendre dans le fait qu'une déclaration de borne supérieure d'un certain ensemble serait erronée dès lors que cet ensemble comprend des éléments supérieurs à cette prétendue borne supérieure ???

(A moins que vous le fassiez exprès, bien sûr..........................)

La taille peut se mesurer sur tous les animaux
La souffrance à l'école ne peut se mesurer chez les enfants qui ne vont pas à l'école

Vous sous-entendez donc que parmi tous les enfants qui vont à l'école, les enfants français et japonais sont les plus malheureux, c'est-à-dire que dans aucun pays au monde les enfants scolarisés seraient plus malheureux qu'eux ?

Allons, ne me dites pas après que vous ne faites pas exprès de ne pas comprendre...

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:http://www.oecd.org/dataoecd/28/17/44361091.pdf

Cette enquete classe la france 22è et 23è sur 30 parmi les pays de l'OCDE pour le bien être éducationnel et la qualité de la vie scolaire...

Ainsi donc, même en se restreignant à seulement 30 pays dans le monde, la France n'est plus le pays où les enfants seraient les plus malheureux, de l'aveu même de l'OCDE.
Par inclusion sur l'ensemble des pays, les enfants français ne peuvent pas être les enfants les plus malheureux du monde, avec les petits japonais.
CQFD.

Ca démontre que fif, juste que quelque soit l'étude, on est toujours mal classé lorsque l'on parle de bien être à l'école.
Je pense que Peillon fait référence à PISA (qui mesure aussi la souffrance me semble-t-il).

JPhMM a écrit:Vous sous-entendez donc que parmi tous les enfants qui vont à l'école, les enfants français et japonais sont les plus malheureux, c'est-à-dire que dans aucun pays au monde les enfants scolarisés seraient plus malheureux qu'eux ?

Je ne le sous entend pas, je le dis. A cette précision près les enfants français et japonais sont ceux qui sont le plus malheureux à l'école.
Quant à savoir s'ils sont plus ou moins heureux que les africains en général je n'en sais rien.