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camomillles
Niveau 4

Re: Vos questions de grammaire

par camomillles le Ven 11 Avr 2014 - 21:10
Du coup, est-ce que certains d'entre vous ont des idées pour le problème de l'imparfait ? :/
User5899
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Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Ven 11 Avr 2014 - 22:04
Nous sommes tous des imparfaits professeur
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yphrog
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Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Ven 11 Avr 2014 - 22:31
camomillle a écrit:Est ce que l'hypothétique coupe la phrase de la situation d'énonciation ?

Non.  Je dirais que c'est "si" qui coupe ce qui suit de la situation de l'enonciation, comme fait le ʁ du conditionnel (mais plus par harmonie ici), que même Cripure admet est un mode (et le ʁ du futur, que les anglicistes soupçonne d'être un mode aussi (will/would)).   Le ʁ est un joli rupteur du plan modal tout comme si.  Enfin, j'ai défendu cette thèse une fois, mais pas devant les collégiens, c'est vrai.  On ne m'a pas accusé de sorcellerie.

Mais en effet, l'imparfait, comme -ed en anglais, permet de la distanciation modale, bien sûr.... il était une fois une grénouille qui posait toujours trop de questions.

Est ce que les pronoms "tu" "moi" sont coupés de la situation d'énonciation.

Non.  Mais ni je ni me ne peut survivre en dehors du syntagme verbal, ils nagent dans les eaux verbales.

Je me, qui pensais la terre ronde, rends compte que c'est plutôt pear-shaped.

nom a écrit:Mais tout doux, please, avec ceux qui essaient d'y comprendre quelque chose. Nos frères, en somme.

Merci, nom.


Dernière édition par yphrog le Ven 11 Avr 2014 - 23:11, édité 4 fois (Raison : sup-pressions des "wrong notes" like fashion being feminine. :) ...)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Ven 11 Avr 2014 - 23:28
Un peu plus, il était mort Razz
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virgere
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Re: Vos questions de grammaire

par virgere le Ven 11 Avr 2014 - 23:35
Excusez-moi d'interrompre cette discussion de haute volée et de faire redescendre le niveau de quelques dizaines d'étages...
Je me suis trouvée face à une phrase, dans un manuel de 6e, qui me pose problème. Mes collègues ne m'ayant pas plus éclairée, je me tourne vers vous.
Il s'agissait d'un exercice où les élèves devaient reconnaître les attributs du sujet avant de donner leur classe grammaticale.
Et tout à coup cette phrase : "Les fées sont en réunion."
J'ai du mal à concevoir que "en réunion" soit un attribut. Je n'y vois pas non plus un circonstanciel. Mais je ne vois pas ce que c'est... (et mes collègues non plus, ce qui me console quelque peu)
En espérant que ma question ne paraisse pas trop stupide...

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yphrog
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Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Ven 11 Avr 2014 - 23:51
"être" est un verbe d'état, c'est un prédicat.  Smile  

Sinon, oui en réunion est un attribut de "être" comme le sont les fées, non?  
 
:aav:
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virgere
Neoprof expérimenté

Re: Vos questions de grammaire

par virgere le Sam 12 Avr 2014 - 0:05
prédicat... va falloir que je révise, ce mot évoque vaguement quelque chose en moi... ^^

Pour le reste, euh...   Are you pulling my leg ?

J'suis perdue, j'vais tenter de vérifier si la nuit porte conseil...

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yphrog
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Re: Vos questions de grammaire

par yphrog le Sam 12 Avr 2014 - 0:14
oui, c'est un copule et pis c'est tout, être. re :aav:
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Sei
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Re: Vos questions de grammaire

par Sei le Sam 12 Avr 2014 - 9:38
Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un attribut.  Embarassed 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 9:50
"en réunion" est un complément circonstanciel de lieu. il n'y a pas d'adéquation entre "les fées" et "la réunion".
Pareil pour "la concierge est dans l'escalier" Smile
L'attribut, c'est : "cette femme est ma mère" : "femme" et "mère" se confondent dans cette phrase.
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Sei
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Re: Vos questions de grammaire

par Sei le Sam 12 Avr 2014 - 9:54
Mais c'est aisément paraphrasable par "sont réunies". Est-ce vraiment le lieu qui est indiqué ou leur état ?
User5899
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Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 9:56
@Sei a écrit:Mais c'est aisément paraphrasable par "sont réunies". Est-ce vraiment le lieu qui est indiqué ou leur état ?
Le lieu.
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Sei
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Re: Vos questions de grammaire

par Sei le Sam 12 Avr 2014 - 9:56
Ah d'accord.

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virgere
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Re: Vos questions de grammaire

par virgere le Sam 12 Avr 2014 - 9:58
Merci Cripure. Je n'aurais pas dit circonstanciel de lieu non plus parce qu'intuitivement je trouve le complément "en réunion" plus intimement lié au verbe qu'un circonstanciel (un peu comme dans le cas d'une locution verbale). Mais soit Smile

Sei, si je n'y voyais pas d'attribut c'est d'abord parce qu'être en réunion n'est pas un attribut au sens premier (comme être grand, gentil, pressé, etc). De plus, ça ne marche pas avec les autres verbes : on ne peut pas devenir, paraître, sembler, passer pour, avoir l'air en réunion... bien que l'on puisse y rester (et parfois s'y ennuyer à mourir !)

Il faut que je retrouve mon Grevisse ou que je m'en fasse offrir un nouveau !

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Nadejda
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Re: Vos questions de grammaire

par Nadejda le Sam 12 Avr 2014 - 9:59
Cripure a écrit:"en réunion" est un complément circonstanciel de lieu. il n'y a pas d'adéquation entre "les fées" et "la réunion".
Pareil pour "la concierge est dans l'escalier" Smile
L'attribut, c'est : "cette femme est ma mère" : "femme" et "mère" se confondent dans cette phrase.

Même analyse que Cripure.
Dans le jargon actuel (dont on peut se passer...), on dirait "complément adverbial essentiel de lieu", je crois.


Dernière édition par Nadejda le Sam 12 Avr 2014 - 9:59, édité 1 fois
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Nom d'utilisateur
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Re: Vos questions de grammaire

par Nom d'utilisateur le Sam 12 Avr 2014 - 9:59
@Sei a écrit:Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un attribut.  Embarassed 

Les raisons de douter sont les mêmes que pour :

Nous sommes le 12 avril.
Nous sommes quel wagon?
Nous sommes embarqués.
etc.


Les prédicats suivant la liste des 10 catégories d'Aristote sont inégaux au regard du qualificatif "attribut".

Deux options, me semble-t-il :
1) dire qu'être un attribut, ça se mérite. Option de Cripure.
2) dire qu'un attribut, c'est ce qui est prédiqué au moyen de "être" (au moins). Option de yphrog.
User5899
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Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 10:00
@virgere a écrit:Merci Cripure. Je n'aurais pas dit circonstanciel de lieu non plus parce qu'intuitivement je trouve le complément "en réunion" plus intimement lié au verbe qu'un circonstanciel (un peu comme dans le cas d'une locution verbale). Mais soit Smile

Sei, si je n'y voyais pas d'attribut c'est d'abord parce qu'être en réunion n'est pas un attribut au sens premier (comme être grand, gentil, pressé, etc). De plus, ça ne marche pas avec les autres verbes : on ne peut pas devenir, paraître, sembler, passer pour, avoir l'air en réunion... bien que l'on puisse y rester (et parfois s'y ennuyer à mourir !)

Il faut que je retrouve mon Grevisse ou que je m'en fasse offrir un nouveau !
Oh, on peut dire de quelqu'un qui a l'air bête, ou faussement occupé : "Tiens, lui, il a l'air en réunion" Very Happy
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Sei
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Re: Vos questions de grammaire

par Sei le Sam 12 Avr 2014 - 10:02
@Nom d'utilisateur a écrit:
@Sei a écrit:Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un attribut.  Embarassed 

Les raisons de douter sont les mêmes que pour :

Nous sommes le 12 avril.
Nous sommes quel wagon?
Nous sommes embarqués.
etc.


Les prédicats suivant la liste des 10 catégories d'Aristote sont inégaux au regard du qualificatif "attribut".

Deux options, me semble-t-il :
1) dire qu'être un attribut, ça se mérite. Option de Cripure.
2) dire qu'un attribut, c'est ce qui est prédiqué au moyen de "être" (au moins). Option de yphrog.

Les exemples que tu proposes me semblent bien plus douteux, en effet ! (le dernier n'est pas un passif ?)

Que la réunion soit un lieu plus qu'une manière d'être me fait creuser la tête...  Very Happy 
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Sei
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Re: Vos questions de grammaire

par Sei le Sam 12 Avr 2014 - 10:07
Cela dit, si je pense "Je suis en réunion", c'est plus logique pour moi.
User5899
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Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 10:08
Le chef, il est quoi ? En réunion ?
Le chef, il est où ? En réunion ?

Very Happy
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Sei
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Re: Vos questions de grammaire

par Sei le Sam 12 Avr 2014 - 10:09
Ça y est, ça marche dans ma tête, maintenant !  Very Happy 

Merci !
User5899
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Re: Vos questions de grammaire

par User5899 le Sam 12 Avr 2014 - 10:11
yesyes 
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virgere
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Re: Vos questions de grammaire

par virgere le Sam 12 Avr 2014 - 10:15
Oh, c'est qu'est-ce que j'allais dire : en réunion c'est où on est, pas ce qu'on est.
Pour une fois que j'avais juste  Sad 

Merci pour vos réponses Smile

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retraitée
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Re: Vos questions de grammaire

par retraitée le Sam 12 Avr 2014 - 10:16
Cripure a écrit:"en réunion" est un complément circonstanciel de lieu. il n'y a pas d'adéquation entre "les fées" et "la réunion".
Pareil pour "la concierge est dans l'escalier" Smile
L'attribut, c'est : "cette femme est ma mère" : "femme" et "mère" se confondent dans cette phrase.

Oui, on peut mettre cette femme = ma mère, et non les fées = en réunion !
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Oudemia
Empereur

Re: Vos questions de grammaire

par Oudemia le Sam 12 Avr 2014 - 10:17
@iphigénie a écrit:
Me pose problème aussi, et moi. Ce sont vraiment des unités très étranges.
sauf à considérer qu'il s'agit d'un vestige de déclinaison, non?
je me moi
tu te toi
il le lui
et là on voit le lien entre le pronom de rappel "le" et le pronom personnel? et la cohérence de l'ensemble...
Enfin, moi je dis ça à ma façon antique.
  
Nous sommes deux (au moins!)
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Thalia de G
Médiateur

Re: Vos questions de grammaire

par Thalia de G le Sam 12 Avr 2014 - 10:19
@retraitée a écrit:
Cripure a écrit:"en réunion" est un complément circonstanciel de lieu. il n'y a pas d'adéquation entre "les fées" et "la réunion".
Pareil pour "la concierge est dans l'escalier" Smile
L'attribut, c'est : "cette femme est ma mère" : "femme" et "mère" se confondent dans cette phrase.

Oui, on peut mettre cette femme = ma mère, et non les fées = en réunion !

C'est l'explication qu'on donne en cours aux élèves. Simple et efficace, enfin théoriquement efficace.

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