Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par Ujine le Dim 26 Mar 2017 - 17:43

ça ne remettra peut-être pas en cause le contrat, mais que veux-tu faire par la suite avec ce contrat doctoral? Si tu veux avoir un poste de maître de conférence, que répondras-tu à la commission de recrutement qui te dira: "vous souhaitez devenir enseignant-chercheur mais vous avez démissionné de votre poste d'enseignant dans le secondaire, comment pouvez-vous affirmer vouloir enseigner chez nous?". Ceci en étant bien consciente que l'enseignement dans le secondaire et dans le supérieur n'ont pas grand-chose à voir, sauf qu'il y a de moins en moins de postes de maître de conférence et de plus en plus de candidats, donc de plus en plus de raisons à donner pour éliminer les potentiels candidats.
Par ailleurs, pense bien à ta situation, car il n'est pas sûr que tu obtiennes encore des financements au bout de tes 3 ans de contrat doctoral, et il faudra quand même trouver les moyens de financer la fin de ta thèse.
Sinon, si tu es inscrit en thèse, tu peux postuler en tant que lecteur à l'étranger, et trouver par la suite d'autres opportunités dans le pays où tu irais.

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par RogerMartin le Dim 26 Mar 2017 - 17:44

Je ne pense pas qu'il y ait un impact sur le contrat doctoral en tant que tel. Mais ça peut influer au moment de ton entrée comme titulaire dans le supérieur, à cause d'histoires de reclassement. La grille des agrégés commence plus bas que celle des MCF mais elles se croisent rapidement (un agrégé 3e échelon devient directement MCF 2e échelon par ex.), donc demande à un syndicat.

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par swurm le Dim 26 Mar 2017 - 18:43

@mathias29 a écrit:Merci pour vos réponses!

En fait je pensais travailler malgré tout pendant ces 6 mois, mais sans rester dans l'enseignement (que je ne déteste pas par ailleurs, mais qui me prend beaucoup trop de temps et d'énergie). Mais j'imagine qu'il faudra quand même justifier ce choix-là, donc ça reste un risque...

Et la démission de l'agrégation après l'obtention du contrat doctoral, au cas où l'éducation nationale mettrait des bâtons dans les roues, ça reste possible? Ca ne remet pas en cause le contrat obtenu?

Au-delà de la question de l'effet négatif qu'une démission peut provoquer dans une commission, il me semble que l'agrégation constitue une sécurité plus qu'appréciable compte tenu de la réalité des postes dans le supérieur et de la pression qui existe sur ceux-ci. C'est une réalité qu'on peut difficilement mesurer avant de s'être frotté à des concours de recrutement... Et ce n'est pas pour rien qu'une bonne partie des gens en CD ont passé l'agrégation avant. Si tu peux en garder le bénéfice, je te conseille de le faire.

Maintenant, il ne faut pas rester dans un environnement qui te fait souffrir. As-tu besoin d'une année entière pour le projet de thèse ? Il me semble qu'avant tout, pour qu'émerge un tel projet, il faut que tu prennes un ou plusieurs rdv avec des enseignants-chercheurs. Moi, pour mon projet de thèse, je suis allé voir un PU en lui demandant les sujets qui lui paraissaient intéressants aujourd'hui dans son champ d'étude. Il m'a donné une liste d'environ 15 sujets. J'ai fait mon choix, j'ai potassé le truc et en 2/3 mois le dossier était bouclé... Alors que si j'avais dû faire ça tout seul, cela m'aurait pris un temps considérable car je n'étais pas au fait de l'actualité de la recherche dans le domaine concerné... Et avec cette approche, je suis certain de travailler sur un sujet qui motive mon directeur de recherche ! As-tu gardé des liens avec ceux qui t'ont dirigé en master ? S'ils ne peuvent te donner un CD, ils peuvent peut-être te donner des pistes.

À creuser également, en effet : les financement en province, les contrats doctoraux financés par la région (mais le cadre du sujet peut être imposé). Ce qu'il faut voir, c'est que le nombre de CD et le type de sujet financé varie d'une année sur l'autre (avec des variations de budget d'une part et d'autre part des négociations entre les professeurs du style : oui, toi tu as eu 2 CD l'an dernier, donc maintenant c'est mon tour).


Dernière édition par swurm le Dim 26 Mar 2017 - 18:47, édité 1 fois

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par RogerMartin le Dim 26 Mar 2017 - 18:47

Tu es dans quel domaine Swurm ? En LM comme l'est Mathias, c'est assez rare qu'un PU ait une liste de quinze sujets à proposer en exclusivité à un thésard potentiel.

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par swurm le Dim 26 Mar 2017 - 18:47

En lettres modernes...

Après, les sujets n'étaient pas complètement précis, évidemment, mais c'était déjà de bonnes pistes...

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par RogerMartin le Dim 26 Mar 2017 - 18:49

Razz
Mais tu as tout de meme fait ton choix assez vite, non ? Je te demande cela parce que je suis souvent sollicitée par des gens qui viennent à la peche au sujet, et j'ai parfois de la réticence à en geler un trop grand nombre pendant qu'ils font leur marché. Wink

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par swurm le Dim 26 Mar 2017 - 18:53

Oui, assez vite, en effet ! Je ne partais pas de l'idée que les sujets étaient gelés pour moi, mais plutôt qu'il s'agissait de champs à préciser. Et le principe était celui d'un dépôt de projet de thèse dans l'année.

Pour le coup, mon approche très « cartes sur table » est bien passée, mais je conçois que cela puisse être plus difficile en fonction du champ d'étude et de la démarche de l'étudiant.

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par RogerMartin le Dim 26 Mar 2017 - 20:18

OK, je croyais qu'il s'agissait de sujets clé en main -- dans ma fac il est question de nous demander d'afficher ainsi une liste de sujets "disponibles" que choisiraient des étudiants à la limite sans RDV préalable -- là on en est loin. Merci de m'avoir répondu !

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par mathias29 le Dim 26 Mar 2017 - 20:33

Effectivement, je pensais préparer un sujet en amont mais ça paraît plus efficace de commencer par là, histoire de savoir à quoi s'en tenir.
Merci à tous les trois pour vos conseils!

mathias29
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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par Zybulka le Dim 26 Mar 2017 - 22:10

Mathias, ça ne répond pas directement à ta question, mais il faut savoir que la première année dans le secondaire est extrêmement éprouvante (pour presque tout le monde). Ensuite, les choses deviennent plus faciles, au fil du temps. Ma première année, j'avais l'impression que je n'étais absolument pas faite pour ce métier et que je ne tiendrais jamais, et avec quelques années de recul, je me rends compte qu'en fait, ce n'était pas lié à moi mais à la situation, et que la majorité des collègues qui débutent se retrouvent confronté-e-s aux mêmes doutes.

Dans la mesure où tu n'as aucune certitude sur la suite, à ta place, j'éviterais de démissionner (sauf si bien sûr ta santé en dépend et qu'il n'y a vraiment aucun autre choix). Je crois que malheureusement, pour cette année les dates sont passées, mais pour la suite, tu peux demander un congé formation (= une année payée pour te former, donc par exemple pour entamer ta thèse si tu n'obtiens pas de CD), ou une année de disponibilité (tu n'es pas payé, mais au terme de l'année, tu peux revenir dans l'EN, ce qui évite le côté radical de la démission). Si j'étais toi, j'essaierais de rempiler une année l'an prochain puis d'envisager ces possibilités pour l'année suivante, si tu n'as pas réussi à avancer sur ton projet de thèse (mais il y a l'été, et puis l'an prochain, si tu peux garder au moins en partie les mêmes niveaux que cette année, la préparation des cours sera nettement moins lourde). Bon courage à toi !

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par Marie Laetitia le Dim 26 Mar 2017 - 22:27

@Zybulka a écrit:Mathias, ça ne répond pas directement à ta question, mais il faut savoir que la première année dans le secondaire est extrêmement éprouvante (pour presque tout le monde). Ensuite, les choses deviennent plus faciles, au fil du temps. Ma première année, j'avais l'impression que je n'étais absolument pas faite pour ce métier et que je ne tiendrais jamais, et avec quelques années de recul, je me rends compte qu'en fait, ce n'était pas lié à moi mais à la situation, et que la majorité des collègues qui débutent se retrouvent confronté-e-s aux mêmes doutes.

Dans la mesure où tu n'as aucune certitude sur la suite, à ta place, j'éviterais de démissionner (sauf si bien sûr ta santé en dépend et qu'il n'y a vraiment aucun autre choix). Je crois que malheureusement, pour cette année les dates sont passées, mais pour la suite, tu peux demander un congé formation (= une année payée pour te former, donc par exemple pour entamer ta thèse si tu n'obtiens pas de CD), ou une année de disponibilité (tu n'es pas payé, mais au terme de l'année, tu peux revenir dans l'EN, ce qui évite le côté radical de la démission). Si j'étais toi, j'essaierais de rempiler une année l'an prochain puis d'envisager ces possibilités pour l'année suivante, si tu n'as pas réussi à avancer sur ton projet de thèse (mais il y a l'été, et puis l'an prochain, si tu peux garder au moins en partie les mêmes niveaux que cette année, la préparation des cours sera nettement moins lourde). Bon courage à toi !

Je dirais la même chose...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par Ujine le Dim 26 Mar 2017 - 22:31

Est-il normal que la deuxième le soit aussi? j'étais l'année dernière dans un lycée, cette année dans un collège, le tout en continuant la recherche universitaire, et je suis de plus en plus déprimée, j'ai l'impression d'avoir passé mon temps la semaine dernière à dire aux élèves "retourne-toi", "arrête de parler", "stylo volant, stylo confisqué", "non tu ne peux pas aller boire, ça vient de sonner pour la deuxième fois", etc. etc. Et je dois en même temps terminer une publication d'ouvrage universitaire et une communication pour la semaine prochaine...

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par contrelesvaches le Lun 27 Mar 2017 - 0:15

Bonjour Mathias29,
C'est moi qui avait ouvert ce forum à la suite de quelques déboires avec l'administration. J'en suis sorti d'une façon curieuse, mais en te lisant j'ai l'impression de revivre les expériences et les émotions qui furent les miennes quand j'ai commencé il y a dix ans.
Je réponds un peu dans le désordre à tes questions, en essayant de ne pas être trop abrupt.
Si tu avais souhaité faire une reconversion radicale à court terme, changer complètement de métier avec la certitude d'une concrétisation rapide, je n'aurais pas hésité à te conseiller de démissionner.
Mais tu désires faire une thèse en lettres, obtenir un contrat doctoral et postuler plus tard à un poste de maître de conférences : désir très classique, partagé par un bon tiers des jeunes profs, qui ne constitue pas à proprement parler une reconversion, et surtout qui a peu de chances de t'éloigner à coup sûr (et rapidement) du secondaire !
Dans ce contexte, la pire des choses à faire serait de démissionner. Imaginons que tu aies un contrat doctoral, et que, comme c'est tout de même plus que probable, tu ne sois pas recruté comme MCF après ta thèse. Que feras-tu ? Il faudra bien avoir un métier pour vivre, et qui te permette éventuellement de continuer tes recherches pendant les vacances (même si je sais que ce n'est pas facile, fatigant, que ça demande de l'organisation, etc.). Ce parachute : le métier de prof ! Plus pessimiste : imaginons (on ne sait jamais) que tu n'obtiennes pas de contrat doctoral ! C'est la même chose : garde ton parachute !
Concernant les reconversions dans l'administration de l'EN, ou au CDI, etc. D'expérience, oublie cela. C'est rare, compliqué et long, et sans doute plus concurrentiel que d'obtenir un contrat doctoral !
Je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire par "prendre une année pour te concentrer sur un sujet de thèse". C'est beaucoup de temps pour pas grand chose ! Tu dois bien avoir tout de même une idée de thèse dans la tête, connaître la bibliographie élémentaire de ton domaine, connaître des noms de spécialistes... Un projet n'est qu'un projet et, à condition qu'il soit bien ficelé et que tu tiennes la route, tu peux très bien en préparer un d'ici la fin d'avril !
Es-tu sûr par conséquent que c'est cuit cette année pour te présenter à un concours de recrutement des doctorants contractuels. Je me souviens que, dans mon cas, ces choses avaient eu lieu plus tard (en mai-juin). As-tu fait le tour de toutes les écoles doctorales qui peuvent t'intéresser ? As-tu bien regardé les propositions en province, où les chances d'obtenir un contrat sont plus importantes ? Les universités de banlieue ?
Si vraiment c'est impossible, tu peux toujours demander une mise en disponibilité. Rien ne garantit que l'obtiennes, mais si on te l'accorde, il faudra bien te demander ce que tu vas faire pendant cette année sans salaire : que ça ne soit pas du temps perdu juste pour ne pas être devant une classe !
Tu peux aussi, le temps de voir, faire une demande de temps partiel ou de travail à mi-temps. Ca t'allègera du côté du collège, tu pourras lire et réfléchir à ta thèse, tout en continuant à percevoir un salaire proportionnel à ton travail, sans non plus avoir l'impression de végéter pendant un an...
Evite en tout cas toute décision trop tranchée. Démissionner en septembre ne servirait qu'à compliquer tes affaires pour la suite comme l'a dit quelqu'un ici : ce serait difficile à expliquer à un jury de recrutement de doctorants contractuel ou de maîtres de conférences. Même si c'est difficile, trouve une voie moins radicale, qui ménage tes désirs, tes ambitions, ton bien-être et ta sécurité.
Voilà !

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par CarmenLR le Lun 27 Mar 2017 - 0:48

@Ujine a écrit:ça ne remettra peut-être pas en cause le contrat, mais que veux-tu faire par la suite avec ce contrat doctoral? Si tu veux avoir un poste de maître de conférence, que répondras-tu à la commission de recrutement qui te dira: "vous souhaitez devenir enseignant-chercheur mais vous avez démissionné de votre poste d'enseignant dans le secondaire, comment pouvez-vous affirmer vouloir enseigner chez nous?". Ceci en étant bien consciente que l'enseignement dans le secondaire et dans le supérieur n'ont pas grand-chose à voir, sauf qu'il y a de moins en moins de postes de maître de conférence et de plus en plus de candidats, donc de plus en plus de raisons à donner pour éliminer les potentiels candidats.
Par ailleurs, pense bien à ta situation, car il n'est pas sûr que tu obtiennes encore des financements au bout de tes 3 ans de contrat doctoral, et il faudra quand même trouver les moyens de financer la fin de ta thèse.
Sinon, si tu es inscrit en thèse, tu peux postuler en tant que lecteur à l'étranger, et trouver par la suite d'autres opportunités dans le pays où tu irais.

Je nuancerais, pour ma part, l'affirmation d'une différence radicale entre l'enseignement secondaire et l'enseignement supérieur...
Les premières année ont deux mois de plus que les élèves de terminale et font des projets professionnels qui ressemblent à de l'AP, sont reçus par les responsables d'année qui les renseignent sur des questions d'orientation, etc.
Une bonne expérience du secondaire est souvent très très utile pour enseigner à l'université, dans laquelle, à l'heure actuelle, les séminaires de masters et les cours d'agrégation constituent une portion assez faible des cours et des effectifs étudiants.


Dernière édition par CarmenLR le Lun 27 Mar 2017 - 0:58, édité 1 fois

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par RogerMartin le Lun 27 Mar 2017 - 0:56

Je serais prudente sur les dates de soumission du projet de recherche pour candidater à un CD. Ce n'est pas forcément mai ou juin; à la Sorbonne par ex. cette année c'est le 20 avril, la date varie selon les universités.

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par contrelesvaches le Lun 27 Mar 2017 - 1:36

A Paris IV, oui, mais en juin à Créteil ou à Lyon 2, sans parler de Nanterre... Evidemment, dans tous les cas, ça fait court pour rédiger un projet clair et cohérent, trouver un directeur susceptible de soutenir une candidature, etc. Mais tout dépend de l'avancée des réflexions, du domaine de recherche, du choix du sujet et de la possibilité de travailler vite.

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Re: Obtention d'un contrat doctoral et disponibilité pour études et recherches rejetée

Message par Ujine le Lun 27 Mar 2017 - 7:30

@CarmenLR a écrit:
@Ujine a écrit:ça ne remettra peut-être pas en cause le contrat, mais que veux-tu faire par la suite avec ce contrat doctoral? Si tu veux avoir un poste de maître de conférence, que répondras-tu à la commission de recrutement qui te dira: "vous souhaitez devenir enseignant-chercheur mais vous avez démissionné de votre poste d'enseignant dans le secondaire, comment pouvez-vous affirmer vouloir enseigner chez nous?". Ceci en étant bien consciente que l'enseignement dans le secondaire et dans le supérieur n'ont pas grand-chose à voir, sauf qu'il y a de moins en moins de postes de maître de conférence et de plus en plus de candidats, donc de plus en plus de raisons à donner pour éliminer les potentiels candidats.
Par ailleurs, pense bien à ta situation, car il n'est pas sûr que tu obtiennes encore des financements au bout de tes 3 ans de contrat doctoral, et il faudra quand même trouver les moyens de financer la fin de ta thèse.
Sinon, si tu es inscrit en thèse, tu peux postuler en tant que lecteur à l'étranger, et trouver par la suite d'autres opportunités dans le pays où tu irais.

Je nuancerais, pour ma part, l'affirmation d'une différence radicale entre l'enseignement secondaire et l'enseignement supérieur...
Les premières année ont deux mois de plus que les élèves de terminale et font des projets professionnels qui ressemblent à de l'AP, sont reçus par les responsables d'année qui les renseignent sur des questions d'orientation, etc.
Une bonne expérience du secondaire est souvent très très utile pour enseigner à l'université, dans laquelle, à l'heure actuelle, les séminaires de masters et les cours d'agrégation constituent une portion assez faible des cours et des effectifs étudiants.



J'ai enseigné 7 ans dans le supérieur et j'en suis à ma deuxième année dans le secondaire. Il ne me semble pas avoir parlé de "différence radicale" dans mon message. Effectivement, je constate maintenant combien les étudiants de 1ère, 2ème voire 3ème année et même de master parfois sont de grands lycéens. Mais je ne passais pas mon temps à faire de la discipline en cours comme je peux le faire aujourd'hui dans mon collège. Il m'est arrivé de mettre dehors des étudiants qui visiblement s'étaient trompés de filière et tâchaient de tromper leur ennui en faisant du chahut, mais je n'avais pas à gérer des élèves qui hurlaient parce qu'on avait volé leur quatre couleurs ou se battaient en cours pour toujours le fameux quatre couleurs. Il est vrai que de plus en plus la fac ressemble à un grand lycée, mais il existe quand même encore des différences avec le secondaire, heureusement.

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