Re: NVB : "Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 15:03

JPhMM a écrit:Pour éviter que les élèves s'ennuient, il faut les nourrir de ce pour quoi ils viennent en cours, élever le niveau d'exigence, et refuser d'essayer de faire semblant de leur faire croire que savoir faire 7 x 8 de tête en quatrième est un exploit.

Une fois ceci acquis, observons l'évolution des programmes depuis des années...

Bref.

Merci JPhMM. Quand je regarde les certains cours (et je pense sérieusement que les profs veulent bien faire pale

) de mon fils, je me dis que dans l'état d'esprit où nous étions en troisième, ils auraient eu une vraie mutinerie, l'exigence allait dans les deux sens.

Ce que j'ai souligné en gras, certains de mes collègues l'appliquent et le défendent bec et ongle parce qu'il faut bien qu'ils réussissent les élèves...

par JPhMM Dim 15 Mar 2015 - 15:08

Au moins un tiers de mes élèves ne connaissent pas l'ensemble de leurs tables de multiplication.

par Trinity Dim 15 Mar 2015 - 15:11

JPhMM a écrit:Au moins un tiers de mes élèves ne connaissent pas l'ensemble de leurs tables de multiplication.

Les 3/4 de mes élèves galèrent à équilibrer une équation-bilan de base parce qu'ils bloquent sur la table de multiplication des... 2. Beaucoup comptent sur leurs doigts.

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 15:11

JPhMM a écrit:Au moins un tiers de mes élèves ne connaissent pas l'ensemble de leurs tables de multiplication.

Je sais, les tables de multiplication sont autorisées en classe de 6eme et 5eme pour certains élèves par chez moi.

par Elyas Dim 15 Mar 2015 - 15:12

Ancolie a écrit:

Nadejda a écrit:

Ancolie a écrit:

Je ne pense pas que ce soit de vrais tests, c'est sous forme de petits questionnaires pour savoir quelles intelligences les élèves ont et ainsi adapter en classe.
Oui ça craint comme dit isajan!

A l'ESPE ils nous ont beaucoup parlé de ça...

De toutes façons certains collègues sont à fond déjà, et ils sont loin de l'ESPE. Discussion informelle vendredi sur les EPI: c'est super les gamins vont savoir faire plein de trucs!

Ce qui est possible.

par User21714 Dim 15 Mar 2015 - 15:13

JPhMM a écrit:Au moins un tiers de mes élèves ne connaissent pas l'ensemble de leurs tables de multiplication.

C'est normalement acquis dès le CM1 (et ce n'est vraiment pas difficile à apprendre)... Suspect

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 15:15

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Nadejda a écrit:

A l'ESPE ils nous ont beaucoup parlé de ça...

De toutes façons certains collègues sont à fond déjà, et ils sont loin de l'ESPE. Discussion informelle vendredi sur les EPI: c'est super les gamins vont savoir faire plein de trucs!

Ce qui est possible.

Je ne nommerai pas les trucs cités pour l'anonymat mais j'ai ri jaune.
C'est bien, vous êtes optimiste.

par Elyas Dim 15 Mar 2015 - 15:21

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

De toutes façons certains collègues sont à fond déjà, et ils sont loin de l'ESPE. Discussion informelle vendredi sur les EPI: c'est super les gamins vont savoir faire plein de trucs!

Ce qui est possible.

Je ne nommerai pas les trucs cités pour l'anonymat mais j'ai ri jaune.
C'est bien, vous êtes optimiste.

Tant que ce type de témoignage reste dans le vague et sans exemple, sincèrement, ça reste du domaine de la fantasmagorie. Attendons les textes d'application, on verra bien.

par Igniatius Dim 15 Mar 2015 - 15:29

doctor who a écrit:Il n'est pas illégitime de vouloir accentuer la dimension pratique du collège. C'est sans doute son absence qui perd une partie des élèves, ceux qui aimeraient être debout, circuler et faire quelque chose de leurs dix doigts.
Et puis, ne pas négliger l'apport intellectuel des activités manuelles. Un lycée en S ne peut que profiter en physique et même en maths, d'une expérience de bricoleur. Idem pour la science nat' avec une expérience de jardinier.

Il faut des ateliers et des plantations scolaires dans tous les collèges qui le peuvent (en ville, c'est un peu chaud). Mais finalement, les élèves se déplacent pour aller au gymnase : pourquoi pas pour aller au jardin, à la serre ou à l'atelier.

C'est sans doute pour cela que le "nouveau" lycée n'a jamais été aussi peu pratique : les élèves font tout sur ordi, via des interfaces qui masquent l'aspect concret de la physique.
Honnêtement, en S aujourd'hui, on ne sait pas ce qu'est le théorème fondamental de la dynamique mais on étudie des documents imbuvables sur le spectroscope : les gamins n'y pigent rien car c'est effectivement très compliqué.
Les élèves qui venaient en STI pour aller sur des machines sont écoeurés : nos lycées les ont toutes revendues et les gamins bossent aussi sur ordi, et ils détestent cela pour beaucoup. Ceux qui étaient fâchés avec l'école.

On marche sur la tête.

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 16:10

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Ce qui est possible.

Je ne nommerai pas les trucs cités pour l'anonymat mais j'ai ri jaune.
C'est bien, vous êtes optimiste.

Tant que ce type de témoignage reste dans le vague et sans exemple, sincèrement, ça reste du domaine de la fantasmagorie. Attendons les textes d'application, on verra bien.

J'aimerais beaucoup que le constat de l'augmentation des inégalités et la fabrication d'individus peu enclin à la réflexion soit de la fantasmagorie plutôt que la conséquence de ce type de réforme, mais pour vous avoir lu je connais votre position, d'autant que vous ne doutez absolument pas de votre travail, ça aide pour l'optimisme...

Pour les exemples désolée, ici je suis pour l'anonymat et je ne tiens pas à encore plus de querelles dans ma SDP. Après si vous pensez que je fabule ou que je tente de faire peur, c'est votre problème.

par Igniatius Dim 15 Mar 2015 - 16:35

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Je ne nommerai pas les trucs cités pour l'anonymat mais j'ai ri jaune.
C'est bien, vous êtes optimiste.

Tant que ce type de témoignage reste dans le vague et sans exemple, sincèrement, ça reste du domaine de la fantasmagorie. Attendons les textes d'application, on verra bien.

J'aimerais beaucoup que le constat de l'augmentation des inégalités et la fabrication d'individus peu enclin à la réflexion soit de la fantasmagorie plutôt que la conséquence de ce type de réforme, mais pour vous avoir lu je connais votre position, d'autant que vous ne doutez absolument pas de votre travail, ça aide pour l'optimisme...

Pour les exemples désolée, ici je suis pour l'anonymat et je ne tiens pas à encore plus de querelles dans ma SDP. Après si vous pensez que je fabule ou que je tente de faire peur, c'est votre problème.

:lol:

Je suis plutôt d'accord avec toi : ce qui relève pour moi de la fantasmagorie c'est d'espérer que les élèves puissent apprendre quelque chose, en mieux ou en sus, par rapport à avant, avec moins d'heures disciplinaires qu'auparavant.
C'est juste mathématique : moins d'heures = moins d'apprentissages.
Et ce sera massivement un échec sur le territoire.

par Elyas Dim 15 Mar 2015 - 16:48

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Je ne nommerai pas les trucs cités pour l'anonymat mais j'ai ri jaune.
C'est bien, vous êtes optimiste.

Tant que ce type de témoignage reste dans le vague et sans exemple, sincèrement, ça reste du domaine de la fantasmagorie. Attendons les textes d'application, on verra bien.

J'aimerais beaucoup que le constat de l'augmentation des inégalités et la fabrication d'individus peu enclin à la réflexion soit de la fantasmagorie plutôt que la conséquence de ce type de réforme, mais pour vous avoir lu je connais votre position, d'autant que vous ne doutez absolument pas de votre travail, ça aide pour l'optimisme...

Pour les exemples désolée, ici je suis pour l'anonymat et je ne tiens pas à encore plus de querelles dans ma SDP. Après si vous pensez que je fabule ou que je tente de faire peur, c'est votre problème.

Bah ! On verra ! Vous ne doutez pas non plus, apparemment Wink

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 17:14

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Tant que ce type de témoignage reste dans le vague et sans exemple, sincèrement, ça reste du domaine de la fantasmagorie. Attendons les textes d'application, on verra bien.

J'aimerais beaucoup que le constat de l'augmentation des inégalités et la fabrication d'individus peu enclin à la réflexion soit de la fantasmagorie plutôt que la conséquence de ce type de réforme, mais pour vous avoir lu je connais votre position, d'autant que vous ne doutez absolument pas de votre travail, ça aide pour l'optimisme...

Pour les exemples désolée, ici je suis pour l'anonymat et je ne tiens pas à encore plus de querelles dans ma SDP. Après si vous pensez que je fabule ou que je tente de faire peur, c'est votre problème.

Bah ! On verra ! Vous ne doutez pas non plus, apparemment

Il est clair que je ne doute pas du constat que je fais ...

par Jézabel Dim 15 Mar 2015 - 20:40

the educator a écrit:

frdm a écrit:

the educator a écrit:
Tu vois j'étais un bon élève, et l'école m'a sans doute apporté (même si, comme NVB, je n'ai pas eu le choix, pour répondre à celui qui pense que NVB devait remercier l'école de l'avoir conduite au ministère...), mais pour moi élève, dire bonjour ou merci à un prof par principe était impensable.

Tu étais malpoli et tu t'es corrigé, mieux vaut tard que jamais. Mais les élèves dans ce genre, pour qui c'est une torture d'adresser un sourire à un prof, ou simplement de dire bonjour et merci, j'en croise malheureusement tous les jours et je ne leur trouve aucune excuse. Ce sont des têtes à claques mal éduquées.

j'etais malpoli, et pourtant bon élève: preuve que dire bonjour a mes oppresseurs (huhu) n'avait pas grand interet... mon education ne me semblait pas mauvaise: je reste raccord avec ce principe, les gens ont le droit a mon respect par defaut, mais des lors qu'il m'emmerdent, ilsdoivent vite ce contenter du minimum syndical. en fait, je trouve ça tres sain. du coup, le consensus n'existe pas, sur la politesse. mais on s'ecarte serieusement du sujet de l'ennui, que tous peuvent tromper sauf les eleves (mon dieu les engueulades que j'ai prises parce que je faisais mon courrier au fond de la classe...)...

Quelle insolence... Et adulte, il continue (il faut voir les posts qu'il publie depuis qu'il est inscrit sur Néo...).

par Roumégueur Ier Dim 15 Mar 2015 - 20:52

Pire que l'ennui, c'est le stress scolaire. Documentaire ce soir sur LCP, un extrait du paragraphe de présentation de Télérama :
"Dans un système éducatif qui ne remplit plus son rôle de creuset égalitaire, les jeunes Français sont devenus les champions européens du stress scolaire."

par Rendash Dim 15 Mar 2015 - 21:02

Y'avait pas une étude qui montrait que non? Je crois avoir lu un truc comme ça sur le blog de Luigi B., mais je me trompe peut-être.

edit : http://www.laviemoderne.net/detox/26-la-souffrance-scolaire-mythe-utile

par linkus Dim 15 Mar 2015 - 21:07

Je regarde en ce moment. C'est interessant.

par Langelot Dim 15 Mar 2015 - 21:55

linkus a écrit:Je regarde en ce moment. C'est interessant.

J'ai regardé 5 minutes et c'était déprimant avec le ticket gagnant Meirieu -Finlande.

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 21:59

zoupinette a écrit:

linkus a écrit:Je regarde en ce moment. C'est interessant.

J'ai regardé 5 minutes et c'était déprimant avec le ticket gagnant Meirieu -Finlande.

Je veux bien que l'on crache sur le modèle finlandais avec lequel on nous bassine à longueur de temps sauf qu'en primaire ( ou l'équivalent je ne sais plus le terme), les enseignants insistent sur...les bases, étrange non?

par isajan Dim 15 Mar 2015 - 22:01

Absolument. Les Finlandais sont des gens serieux et pragmatiques. Les bases, rien que les bases.

Tout le reste, les notes etc... c'est une question secondaire, largement culturelle.

par linkus Dim 15 Mar 2015 - 22:01

Ça commençait bien pourtant.

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 22:04

isajan a écrit:Absolument. Les Finlandais sont des gens serieux et pragmatiques. Les bases, rien que les bases.

Tout les restes, les notes etc... c'est une question secondaire, largement culturelle.

Oui , on ne parle pas des effectifs non plus...Des deux enseignants par classe souvent, des élèves en difficultés sortis de certains cours pour être aidés quasi individuellement (mais ici il vaut mieux baisser le niveau, c'est ça l'égalité...). Finalement la Finlande ça me plait bien, si on m'enlève 10 élèves d'une classe et que ceux qui ne savent pas lire soient aidés sérieusement.
Pourtant les notes (entre autres) j'ai pas envie de les lâcher mais je me demande si dans ces conditions un effort ne serait pas le bienvenu. Et pourtant la Finlande à toutes les sauces, ça me gonfle.

par Ergo Dim 15 Mar 2015 - 22:11

Sans parler du fait que la langue s'écrit comme elle se prononce...de la taille du pays et de son immigration...de l'absence de doublage à la télévision...et de, ah ben en fait, rien à voir avec la France. Smile

Qu'on pioche, d'accord mais qu'on soit honnête...

par Ancolie Dim 15 Mar 2015 - 22:14

Ergo a écrit:Sans parler du fait que la langue s'écrit comme elle se prononce...de la taille du pays et de son immigration...de l'absence de doublage à la télévision...et de, ah ben en fait, rien à voir avec la France.

Qu'on pioche, d'accord mais qu'on soit honnête...

Ah mais non justement pas d'honnêteté furieux

par Ergo Dim 15 Mar 2015 - 22:19

http://www.mlfmonde.org/IMG/pdf/47_77_ams62.pdf
On notera également qu'ils ont supprimé le corps des inspecteurs. angedemon

par User5899 Dim 15 Mar 2015 - 22:24

républicain a écrit:On peut être très jolie et mener une politique désastreuse.
CQFD...
(Quand même, elle est super mimi, notre ministre... Il faut au moins reconnaître cela, non? )

Je préférerais Hamon dans mon lit, pour tout dire.